Diskussion:Segelscheine

Hallo zusammen - ich habe mal zum Thema "Seemannschaft" angefangen, die Segelscheine abzuhandeln. Zum einen, weil ich gerade nichts neues über Reviere zu berichten habe, zum anderen aber auch, weil es viele Leser interessieren dürfte. --Peter 19:43, 7. Dez 2006 (CET)

Geltung "SportSeeSchV "

Hi, mir fällt auf, dass die SportSeeSchV schon für das Führen in küstennahen Gewässern den SHS vorsieht, d.h. dass die Geltungsbereiche nach DSV-Vorgabe Quatsch sind. Weiß jemand, wie sich "gewerblich" definiert? Oder anders gefragt: gilt die SportSeeSchV überhaupt auf nicht-deutschem Boden? Immerhin gibt es ja durchaus kommerzielle Törns, z.B. Transatlantik ohne dass ein zweiter Mitsegler den SHS hat. --Peter 20:33, 7. Dez 2006 (CET)

Gewerblich wird meines Wissens auf Skippertätigkeiten, bzw. Segeltörns mit Gewinnerziehlungsabsicht angewandt. Leider finde ich gerade die Stelle im Gesetzestext nicht. Ich werde da noch mal nach forschen. Bei ins im Verein haben wir lange über die Führerscheinpflichten bei Ausbildungstörns diskutiert. Unser, nicht rechtlich bindendes, Fazi: Unsere Törns haben keine Gewinnerziehlungsabsicht, daher gelten die Führerscheinpflichten nicht. Dennoch haben wir und dran gemacht und alle notwendigen Scheine erworben, um auf der sicheren Seite zu sein. Das wurde auch von meiner Skipperhaftpflichtversicherung so gesehen, für die ich nur einen kleinen Aufschlag auf den Normalpreis zahlen muss, anstatt den doppelten Preis, wie bei gewerblicher Ausbildung. Auf einem deutschen Schiff werden übrigens in Falle eines Unfalls die deutschen Gesetze angewandt. Gleiches gilt, wenn der Skipper deutscher war und ggf. auch wenn deutsche Betroffen sind. Aber das ist ein recht komplizierte internationale Verpflechtung :) und übrigens auch Stoff im SHS. --Erik 21:04, 7. Dez 2006 (CET)

Hi Erik, der Kram mit der Mindestbesatzung bei gewerblicher Sportschifffahrt und der Anwendungsberech des SUG ist ja auch schon Stoff des SSS. Aber aktuell fällt es mir erst wirklich auf: Nach dieser Anlage 5 müssten ja quasi alle Anbieter von Transatlantiktörns und Überführungstörns mit einem Fuß im Knast stehen (gerade heute noch hatte ich so eine Werbebroschüre in der Post). Mir ist nicht bekannt, dass bei Überführungstörns aktiv nach entsprechenden Scheininhabern gesucht wird oder zwei Skipper eingesetzt werden (wäre dann ja unbezahlbar). --Peter 22:07, 7. Dez 2006 (CET)

Jupp. Das ist alles recht heikel. So lange nichts passiert ist ja alles OK. Aber wenn, dann ist ganz schön Ärger angesagt. Allerding vermute ich mal, dass gerade die Segelschulen und kommerziellen Veranstalter davon aus gehen, dass vielleicht unter den Kunden noch jemand mit entsprechender Qualifikation ist. Sonst würde die ganze Sache wahrscheinlich in der Tat auch nicht mehr finanzierbar sein. Ich habe jedenfalls auch noch kein Angebot entdeckt, welches diesen Bestimmungen nachkommt. Wir bei uns im Verein leisten und ja den Luxus mit zwei Skippern zu fahren eben deshalb, weil wir auch lange Schläge fahren wollen und uns die allgemeine Praxis, dass der Skipper sich zwischendurch mal schlafen legt nicht ganz geheuer ist. Das funktioniert allerdings auch nur, weil wir ehrenamtlich das Ganze machen und uns an Bordkasse und Anreise beteiligen. Wurden den Skippern Honorare gezahlt werden, so wär das für unsere Zielgruppe wohl kaum finanzierbar. --Erik 22:18, 7. Dez 2006 (CET)

Meine Vermutung ist, dass es vielleicht noch andere Auslegungsarten gibt. Ich könnte mir vorstellen, dass Kojencharter (mit aktiver Beteiligung am Segelgeschehen) juristisch etwas anders gestellt ist, als das "klassische", klischeehafte Mitsegeln, bei dem man als Gast im Wesentlichen auf dem Sonnendeck verbringt und der Crew zuschaut (diese Unterscheidung wäre in meinen Augen auch sinnvoll, ich vermute nicht, dass man als Chartergast auf der Mirabella V paar Stunden täglich Ausguck gehen muss). Allerdings habe ich hierzu keinerlei Infos, habe aber ganz dunkel in Erinnerung, dass irgendwo eine Unterscheidung zwischen Ausbildungstörn und gewerblicher Sportschifffahrt getroffen wurde. Wenn ich nur wüsste, wo.... --Peter 22:29, 7. Dez 2006 (CET)