Diskussion:Ostsee: Unterschied zwischen den Versionen
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:Ich finde den Vorschlag gut! So langsam leidet die Übersichtlichkeit wirklich, und für die meisten Länder gibt es ja sogar schon Detailseiten, die man ergänzen könnte. | :Ich finde den Vorschlag gut! So langsam leidet die Übersichtlichkeit wirklich, und für die meisten Länder gibt es ja sogar schon Detailseiten, die man ergänzen könnte. | ||
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:Also, ich kann mich hier nur zu meinen Zielvorstellungen und zur Praktikabilität äußern. Von Wikinautik und damit von der Umsetzung habe ich leider keinen blassen Schimmer. Tchau! --[[Benutzer:M Dietrich|M Dietrich]] 19:22, 28. Apr. 2008 (CEST) | :Also, ich kann mich hier nur zu meinen Zielvorstellungen und zur Praktikabilität äußern. Von Wikinautik und damit von der Umsetzung habe ich leider keinen blassen Schimmer. Tchau! --[[Benutzer:M Dietrich|M Dietrich]] 19:22, 28. Apr. 2008 (CEST) | ||
::Stichwort "Rückverweis nach oben" führt vielleicht den einen oder die andere eher auf den Kern des Problems: Konsistenz! Man will ja eigentlich eine einfach zu pflegende Linkstruktur mit Vor- und Rückwärtsverweisen. Tatsächlich gibt es bereits längst ein Tool dafür, weil Kategorien bieten genau das. Man setzt ein tag und dynamisch erzeugte Seiten erstellen ein "Menue" mit sämtlichen zugehörigen Artikeln, also zum Beispiel allen Häfen. Das kann dann eben auch beliebige Dimensionen erreichen, weil man beliebig viele Kategorien einsetzen kann. Sei es politisch oder nach Seegebiet oder nach Vorhersagegebiet - und das mitunter auch noch über mehrere Hierarchiestufen geschachtelt, sprich geordnet. | |||
::Das Problem ist "lediglich", dass diese Kategorieseiten offenbar nicht beliebig formatier-, sortier- und editierbar sind und per Default eine etwas unmögliche Anordnung der Einträge bieten und deswegen nimmt sie (konsumierend) niemand her. Nur deswegen gibt es ja die beiden Paralleluniversen mit Kategorien auf der einen Seite und Navi-Box plus "Menueseiten" auf der anderen Seite. Die einen bieten Automatik, aber dafür eine für diese Zwecke ziemlich unsinnige alphabetische Sortierung plus 0 Zusatzinfo und die anderen sehen zwar mehr oder minder wunderschön aus, bleiben aber nur solange konsistent, wie jemand das ordentlich "zu Fuß" pflegt. Letzteres ist Fleißarbeit und die macht auf Dauer niemand gern. | |||
::Solange hier keine technische Lösung existiert, sehe ich (wie gesagt) keine realistische Chance, dass man mehr als nur ein Kriterium zur Ordnung verwendet. Also entweder Seegebiet ODER Politik ODER Vorhersage... | |||
::Ein Ansatz ''könnten'' die bereits verwendeten Navibox-Templates sein, wenn man das Mediawiki von Skipperguide erweitert: [http://semantic-mediawiki.org/wiki/Help:Semantic_templates Semantic Mediawiki]. Zumindest würde es die Tags aus der Navi-Box in einer kategorieähnlichen Form einbinden können. Das Designdefizit der Kategorieseiten löst es allerdings zunächst auch nicht, wie das Beispiel aus der sandbox zeigt: [http://sandbox.semantic-mediawiki.org/wiki/Filter:Country (dort "has location country" anklicken)]. Hier braucht es wohl schon mächtigere Templates, um die Einträge (z.B. die Häfen) sinnvoll anzuordnen und das Ganze um ordentlich formatierte Zusatzinfos zu ergänzen, wie man es von normalen Artikelseiten kennt. | |||
::Und wie gesagt: Die Frage gehört eigentlich generell geklärt. Hier auf einer speziellen Diskussionsseite kann man letztlich nur Kosmetik betreiben. Das hält gerade solange, bis die Diskussion wieder woanders von vorne anfängt, weil: selbes Problem, nur andere Autoren, weil anderes Revier. --[[Benutzer:Crefeld|Crefeld]] 22:27, 28. Apr. 2008 (CEST) | |||
Ich hoffe dennoch, dass sich unter einigen aktiven Benutzern ein Konsens über die Struktur herausbilden wird. Heute ist die Systematik z.B. bei Deutschland, Schweden und Finnland total verschieden. Am ungünstigsten im Falle Schweden: doppelt gemoppelt auf der Seite Schweden und der Seite Ostsee. Sollte sich ein Konsens ergeben, nähme ich auch etwas Arbeit auf mich - alerdings erst im Herbst. Bis dahin gehe ich segeln! Grüsse an alle von Corona. | |||
:::Hallo Ostseesegler! Wolltet ihr nicht mal die Ostsee aufräumen? Es ist jetzt definitiv Herbst! Den obigen Corona-Vorschlag finde ich übrigens prima - müsste nur mal umgesetzt werden!--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 06:16, 21. Nov. 2008 (CET) | |||
== Navigationsstruktur // Bilder für Navigation == | |||
Hallo zusammen, | |||
am WE habe ich mir ein paar Gedanken zur Struktur der Ostsee gemacht. Das Ganze ist in erster Linie aus zwei Gründen recht unübersichtlich: | |||
1. Textuelle Bezeichnungen: Anstatt textuellen Bezeichnungen der Regionen wären Bilder von Vorteil. Hat jemand eine Idee, wo man eine Vektorgrafik der Ostsee herbekommt, mit der man auch größere Ausschnitte darstellen kann? Damit ließe sich eine deutlich intuitivere Navgiation gestalten. | |||
2. Mehrdeutigkeit: wenn man von Nordsee ''(Ostsee?)'' auf z.B. Dänemark oder Deutschland verlinkt, ist es irreführend, weil zu Deutschland auch eine Nordseeküste und divere Binnenreviere gehören. | |||
Daher überlege ich, ob es nicht vorteilhafter wäre, jeweils Unterartikel der Form "Deutsche Ostseeküste" oder "Ostsee deutsche Küste" anzulegen -- Vorschläge für eine konsistente Benennung? | |||
Was denkt Ihr? | |||
Ich finde, wir habe mittlerweile so viel wertvolle Infos zu dem Revier, dass es wert wäre, diese auch leicht navigierbar und auffindbar zu machen... | |||
Viele Grüße, --[[Benutzer:Peter|Peter]] 20:42, 6. Jul. 2009 (CEST) | |||
:Hallo Peter, ich bin ebenfalls der Meinung, daß die Seite Ostsee schon seit einiger Zeit der Überarbeitung bedarf. Eine Vektorgrafik, in die man vielleicht auch Links einbauen kann, die dann beim Einzoomen erscheinen-das wär's natürlich, auch für andere Seiten. Eine Idee, wie man sowas herbekommt hab' ich nur leider nicht. Das Problem der Mehrdeutigkeit sehe ich nicht so. Wenn ein Link "Dänemark" heißt, dann ist das eben ganz Dänemark. Das ist doch bei skipperguide überall so (klicke ich bei Atlantik auf Frankreich, habe ich auch die Mittelmeerküste dabei, klicke ich im Tyrrhenischen Meer auf Italien, habe ich auch die Adria dabei). Meine Vorstellung zur Seite Ostsee sind etwa so: Die meisten Besucher der Seite interessieren sich für Revierinfo's. Deshalb müssen diese an oberste Stelle. Als erstes sollte eine Liste der Anrainerstaaten kommen. Dann die Seegebiete (von dänischer Südsee bis bottnischem Meerbusen etwa). Dann könnten besonders beliebte Reviere erscheinen. In dieser Art sind ja die anderen Seiten dieser Art auch aufgebaut. Die Wetterinformationen sind so umfangreich, daß auf der Ostseeseite vielleicht eine kurze Zusammenfassung verbleiben sollte und die Hauptsache auf eine eigene Seite gehört. Die Punkte "Nautische Unterlagen", "Törnberichte" und "Weblinks" würde ich in Art und Position so belassen.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 06:43, 7. Jul. 2009 (CEST) | |||
== Umgestaltung der Seite Ostsee == | |||
Also das ist mir jetzt einfach so passiert! Daß hier Handlungsbedarf bestand, darüber waren sich wohl alle einig. Mit dem Wetter hat es angefangen und als der Damm dann erst gebrochen war, gab es kein Halten mehr. Eigentlich hatte ich die ganze Zeit die Hoffnung, die Ostseesegler würden selbst mal aufräumen, aber es tat sich irgendwie nix. Steinigt mich und macht es rückgängig, wenn es euch gar nicht gefällt!--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 16:22, 10. Jul. 2009 (CEST) | |||
:Hallo Herwart, | |||
:ich bin zwar auch kein erfahrener Ostsee-Segler, finde die Überarbeitung aber klasse! Mir hatte es auch schon in den Fingern gejuckt :-) --[[Benutzer:Peter|Peter]] 00:30, 12. Jul. 2009 (CEST) | |||
::Danke - ich hatte schon ein schlechtes Gewissen!--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 06:54, 12. Jul. 2009 (CEST) | |||
== Ostseekarte == | |||
Jetzt habe ich soviel Zeit mit dieser Karte verbracht, nämlich um mich "ein wenig" mit dem Programm GMT zu befassen, nun habe ich sie einfach mal mit dem derzeitigen Stand in die Beschreibung eingesetzt. Einige Verbesserungen/Änderungen habe ich jetzt schon auf der Todoliste, lasst es wissen, falls es weitere Vorschläge gibt. Überhaupt würde es mich interessieren, wie ihr mit der Karte zurechtkommt. Im Übrigen bin ich gespannt, was ''OpenSeaMap'' in diesem Bereich bringen wird... --[[Benutzer:Axel|Axel]] 13:06, 23. Okt. 2009 (CEST) | |||
:Hallo Axel, ich hab' die Karte überhaupt erst jetzt bemerkt. Ich finde sie sehr gut - so gut, daß ich fürchte, ich muß mich auch irgendwann mit diesem Thema befassen!--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 05:03, 9. Nov. 2009 (UTC) | |||
::Und jetzt erst habe ich bemerkt, daß die Karte interaktiv ist! Für alle, die so schwer von Begriff sind, sollte man das vielleicht hinschreiben?--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 05:07, 9. Nov. 2009 (UTC) | |||