Diskussion:Frankreich - Versionsgeschichte

Volker am 17. Januar 2015 um 21:04 Uhr

2015-01-17T21:04:54Z

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	:Moin Herwart,		:Moin Herwart,
	:Du hast Recht, das Bezugsniveau ist wie auch in vielen Gezeiten-Apps leider nicht angegeben. Ich habe auch noch keine Infos dazu gefunden. Vielleicht steht etwas in den Revierführern? Zur Vervollständigung der Bezugsgrößen könnte ich noch den Nieuw Amsterdams Peil (NAP) aus den Niederlanden hinzufügen. Den benutzen in Deutschland die Landvermesser ;-). Die Berechnungsverfahren in Europa sind leider auch nicht einheitlich. Das Verfahren mit den Koeffizienten ist schick, weil damit Nipp- und Springzeit wegfallen. Mir fehlt noch der Bezug zwischen Koeffizient und Gezeitenstrom. Mein französischer Kanaltörn ist überfällig.--[[Benutzer:Volker\|Volker]] 21:03, 18. Jan. 2015 (UTC)		:Du hast Recht, das Bezugsniveau ist wie auch in vielen Gezeiten-Apps leider nicht angegeben. Ich habe auch noch keine Infos dazu gefunden. Vielleicht steht etwas in den Revierführern? Zur Vervollständigung der Bezugsgrößen könnte ich noch den Nieuw Amsterdams Peil (NAP) aus den Niederlanden hinzufügen. Den benutzen in Deutschland die Landvermesser ;-). Die Berechnungsverfahren in Europa sind leider auch nicht einheitlich. Das Verfahren mit den Koeffizienten ist schick, weil damit Nipp- und Springzeit wegfallen. Mir fehlt noch der Bezug zwischen Koeffizient und Gezeitenstrom. Mein französischer Kanaltörn ist überfällig.--[[Benutzer:Volker\|Volker]] 21:04, 17. Jan. 2015 (UTC)

Volker am 17. Januar 2015 um 21:03 Uhr

2015-01-17T21:03:47Z

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	Hallo Volker! Interessanter Beitrag u. Link! Wichtig ist halt immer auch, daß man sich beim Benutzen der Tabellen über die Art der "Null-Bezugsgröße" im Klaren ist. Bei den französischen Tabellen scheint das sinnvollerweise das Seekartennull zu sein. Leider steht das auf keiner der Tabellen drauf. Vielleicht ist das für Franzosen selbstverständlich. International ist es jedenfalls nicht selbstverständlich: In Spanien findet man auch das Normalnull als Bezugsgröße [http://www.tablademareas.com] und bei unserem BSH kommt neben den anderen auch noch das Pegelnull ins Spiel [http://www.bsh.de/cgi-bin/gezeiten/was_tab.pl?ort=DE__508P&zone=Gesetzliche+Zeit+%B9&niveau=PN]. Da scheint eine international einheitliche Darstellung aber längst überfällig (und zwar mit Seekartennull). Die französische Art mit dem Koeffizienten finde ich nicht schlecht. Das gibt einen guten Eindruck von der Wirkung der Mondphase.--[[Benutzer:Hbachmann\|Herwart]] ([[Benutzer Diskussion:Hbachmann\|Diskussion]]) 07:02, 17. Jan. 2015 (CET)		Hallo Volker! Interessanter Beitrag u. Link! Wichtig ist halt immer auch, daß man sich beim Benutzen der Tabellen über die Art der "Null-Bezugsgröße" im Klaren ist. Bei den französischen Tabellen scheint das sinnvollerweise das Seekartennull zu sein. Leider steht das auf keiner der Tabellen drauf. Vielleicht ist das für Franzosen selbstverständlich. International ist es jedenfalls nicht selbstverständlich: In Spanien findet man auch das Normalnull als Bezugsgröße [http://www.tablademareas.com] und bei unserem BSH kommt neben den anderen auch noch das Pegelnull ins Spiel [http://www.bsh.de/cgi-bin/gezeiten/was_tab.pl?ort=DE__508P&zone=Gesetzliche+Zeit+%B9&niveau=PN]. Da scheint eine international einheitliche Darstellung aber längst überfällig (und zwar mit Seekartennull). Die französische Art mit dem Koeffizienten finde ich nicht schlecht. Das gibt einen guten Eindruck von der Wirkung der Mondphase.--[[Benutzer:Hbachmann\|Herwart]] ([[Benutzer Diskussion:Hbachmann\|Diskussion]]) 07:02, 17. Jan. 2015 (CET)

			:Moin Herwart,
			:Du hast Recht, das Bezugsniveau ist wie auch in vielen Gezeiten-Apps leider nicht angegeben. Ich habe auch noch keine Infos dazu gefunden. Vielleicht steht etwas in den Revierführern? Zur Vervollständigung der Bezugsgrößen könnte ich noch den Nieuw Amsterdams Peil (NAP) aus den Niederlanden hinzufügen. Den benutzen in Deutschland die Landvermesser ;-). Die Berechnungsverfahren in Europa sind leider auch nicht einheitlich. Das Verfahren mit den Koeffizienten ist schick, weil damit Nipp- und Springzeit wegfallen. Mir fehlt noch der Bezug zwischen Koeffizient und Gezeitenstrom. Mein französischer Kanaltörn ist überfällig.--[[Benutzer:Volker\|Volker]] 21:03, 18. Jan. 2015 (UTC)

Hbachmann: /* Gezeiten */

2015-01-17T06:02:25Z

Gezeiten

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	== Gezeiten ==		== Gezeiten ==

	Hallo Volker! Interessanter Beitrag u. Link! Wichtig ist halt immer auch, daß man sich beim Benutzen der Tabellen über die Art der "Null-Bezugsgröße" im Klaren ist. Bei den französischen Tabellen scheint das sinnvollerweise das Seekartennull zu sein. Leider steht das auf keiner der Tabellen drauf. Vielleicht ist das für Franzosen selbstverständlich. International ist es jedenfalls nicht selbstverständlich: In Spanien findet man auch das Normalnull als Bezugsgröße [http://www.tablademareas.com] und bei unserem BSH kommt neben den anderen auch noch das Pegelnull ins Spiel [http://www.bsh.de/cgi-bin/gezeiten/was_tab.pl?ort=DE__508P&zone=Gesetzliche+Zeit+%B9&niveau=PN]. Da scheint eine international einheitliche Darstellung aber längst überfällig (und zwar mit Seekartennull). Die französische Art mit dem Koeffizienten finde ich nicht schlecht. Das gibt einen guten Eindruck von der Wirkung der Mondphase.		Hallo Volker! Interessanter Beitrag u. Link! Wichtig ist halt immer auch, daß man sich beim Benutzen der Tabellen über die Art der "Null-Bezugsgröße" im Klaren ist. Bei den französischen Tabellen scheint das sinnvollerweise das Seekartennull zu sein. Leider steht das auf keiner der Tabellen drauf. Vielleicht ist das für Franzosen selbstverständlich. International ist es jedenfalls nicht selbstverständlich: In Spanien findet man auch das Normalnull als Bezugsgröße [http://www.tablademareas.com] und bei unserem BSH kommt neben den anderen auch noch das Pegelnull ins Spiel [http://www.bsh.de/cgi-bin/gezeiten/was_tab.pl?ort=DE__508P&zone=Gesetzliche+Zeit+%B9&niveau=PN]. Da scheint eine international einheitliche Darstellung aber längst überfällig (und zwar mit Seekartennull). Die französische Art mit dem Koeffizienten finde ich nicht schlecht. Das gibt einen guten Eindruck von der Wirkung der Mondphase.--[[Benutzer:Hbachmann\|Herwart]] ([[Benutzer Diskussion:Hbachmann\|Diskussion]]) 07:02, 17. Jan. 2015 (CET)

Hbachmann: Neuer Abschnitt /* Gezeiten */

2015-01-17T06:01:33Z

Neuer Abschnitt Gezeiten

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	für einen Törn von La Rochelle zum Ijsselmeer in den Monaten Juli und August? Henry		für einen Törn von La Rochelle zum Ijsselmeer in den Monaten Juli und August? Henry
	: Hallo Henry! Für solche Fragestellungen verwende ich gerne die Statistikseiten von www.windfinder.com, in diesem Fall [http://www.windfinder.com/windstats/windstatistic_map_france.htm Wind- u. Wetterstatistik France]. Hier kannst du die einzelnen Wetterstationen (Pfeile) anklicken und bekommst die Daten, die man für die Törnplanung braucht. Hier z.B. [http://www.windfinder.com/windstats/windstatistic_la_rochelle.htm La Rochelle ]. Wichtig ist, nicht nur die Küstenstationen anzuschauen, weil hier die Winde sich oft nach der lokalen Geomorphologie richten. Deshalb auch mal die Daten der Wetterbojen anschauen:[http://www.windfinder.com/windstats/windstatistic_brittanybuoy.htm Brittany Buoy] oder [http://www.windfinder.com/windstats/windstatistic_greenwich_buoy.htm Greenwich Buoy]. Für jeden Monat wird die durchschnittliche Windrichtung, Windgeschwindigkeit, Wahrscheinlichkeit der Windgeschwindigkeit > 4 Bft. und die Temperatur angegeben. Wenn du den Cursor über die Monate bewegst, springt die Windrichtungsgrafik entsprechend um. Viel Spaß beim Planen!--[[Benutzer:Hbachmann\|Herwart]] 09:02, 22. Mär. 2011 (UTC)		: Hallo Henry! Für solche Fragestellungen verwende ich gerne die Statistikseiten von www.windfinder.com, in diesem Fall [http://www.windfinder.com/windstats/windstatistic_map_france.htm Wind- u. Wetterstatistik France]. Hier kannst du die einzelnen Wetterstationen (Pfeile) anklicken und bekommst die Daten, die man für die Törnplanung braucht. Hier z.B. [http://www.windfinder.com/windstats/windstatistic_la_rochelle.htm La Rochelle ]. Wichtig ist, nicht nur die Küstenstationen anzuschauen, weil hier die Winde sich oft nach der lokalen Geomorphologie richten. Deshalb auch mal die Daten der Wetterbojen anschauen:[http://www.windfinder.com/windstats/windstatistic_brittanybuoy.htm Brittany Buoy] oder [http://www.windfinder.com/windstats/windstatistic_greenwich_buoy.htm Greenwich Buoy]. Für jeden Monat wird die durchschnittliche Windrichtung, Windgeschwindigkeit, Wahrscheinlichkeit der Windgeschwindigkeit > 4 Bft. und die Temperatur angegeben. Wenn du den Cursor über die Monate bewegst, springt die Windrichtungsgrafik entsprechend um. Viel Spaß beim Planen!--[[Benutzer:Hbachmann\|Herwart]] 09:02, 22. Mär. 2011 (UTC)

			== Gezeiten ==

			Hallo Volker! Interessanter Beitrag u. Link! Wichtig ist halt immer auch, daß man sich beim Benutzen der Tabellen über die Art der "Null-Bezugsgröße" im Klaren ist. Bei den französischen Tabellen scheint das sinnvollerweise das Seekartennull zu sein. Leider steht das auf keiner der Tabellen drauf. Vielleicht ist das für Franzosen selbstverständlich. International ist es jedenfalls nicht selbstverständlich: In Spanien findet man auch das Normalnull als Bezugsgröße [http://www.tablademareas.com] und bei unserem BSH kommt neben den anderen auch noch das Pegelnull ins Spiel [http://www.bsh.de/cgi-bin/gezeiten/was_tab.pl?ort=DE__508P&zone=Gesetzliche+Zeit+%B9&niveau=PN]. Da scheint eine international einheitliche Darstellung aber längst überfällig (und zwar mit Seekartennull). Die französische Art mit dem Koeffizienten finde ich nicht schlecht. Das gibt einen guten Eindruck von der Wirkung der Mondphase.

Hbachmann: Teile wegen fehlender Aktualität zugunsten der Übersichtlichkeit gelöscht

2011-03-22T09:45:02Z

Teile wegen fehlender Aktualität zugunsten der Übersichtlichkeit gelöscht

← Nächstältere Version		Version vom 22. März 2011, 11:45 Uhr
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	::UK, England und Großbritannien ist alles nicht ganz korrekt. Formal gehöre die der Königin und nicht zu England dazu. Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Kronbesitzungen_der_britischen_Krone . Das hat auch ganz praktische Folgen, denn so gilt zum Beispiel die europäische Krankenversicherungskarte dort nicht, falls man mal zum Arzt müßte. Rein pragmatisch kann man sie wohl aber schon Großbritannien zuordnen, denke ich.		::UK, England und Großbritannien ist alles nicht ganz korrekt. Formal gehöre die der Königin und nicht zu England dazu. Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Kronbesitzungen_der_britischen_Krone . Das hat auch ganz praktische Folgen, denn so gilt zum Beispiel die europäische Krankenversicherungskarte dort nicht, falls man mal zum Arzt müßte. Rein pragmatisch kann man sie wohl aber schon Großbritannien zuordnen, denke ich.
	::Viele Grüße, --[[Benutzer:Erik\|Erik]] 15:22, 23. Feb. 2009 (CET)		::Viele Grüße, --[[Benutzer:Erik\|Erik]] 15:22, 23. Feb. 2009 (CET)

	:Diese Zwergstaaten gibt es überall. Man kann natürlich anfangen, Bonaire unter NED aufzuführen, Grönland unter DEN, Tahiti unter FRA und die Falklands unter GBR (oder ARG, je nach Sichtweise). De facto haben diese Staaten nur noch lose Bindungen an die ehemaligen Kolonialherren. Häufig gilt dort weder EU-Recht noch Schengen. Was die Kanalinseln anbelangt, so leben sie hauptsächlich von ihrem Status als Steuerparadies - von rein privaten Inseln ganz abgesehen. Es zeigt sich mal wieder, dass Nationalitätszuordnungen willkürlich und für die Navigation wenig hilfreich sind. --[[Benutzer:88.217.60.85\|88.217.60.85]] 15:03, 15. Mär. 2009 (CET)
	::Hallo Crefeld (ich könnte wetten, daß du es bist)- es ging mir einfach um die Einhaltung eines Ordnungsprinzips. Ich denke prinzipiell schon, daß die Ordnungskriterien eingehalten werden sollten, sonst weiß man nicht, wo was steht und wo man suchen soll (wie zuhause im Bücherregal). Hier geht es um das Ordnungsprinzip Nationalstaatlichkeit. Und da gehört Bonaire selbstverständlich zu den Niederlanden (oder hättest du es gerne bei Venezuela oder Kolumbien?). Wen die Nationalstaatlichkeit nicht interessiert, der kommt eh' über die Karibik nach Bonaire. Aber gerade ausserhalb der EU gibt es für den Wassersportler viele Aspekte, die mit der Nationalstaatlichkeit zusammenängen (Währung, Zollvorschriften etc.) und da haben die Staatenseiten durchaus ihre Berechtigung. Soweit meine Betrachtungsweise - ich will hier aber wirklich nicht den Prinzipienreiter spielen und mein oben erwähntes Bauchweh ist längst verklungen!--[[Benutzer:Hbachmann\|Herwart]] 06:52, 16. Mär. 2009 (CET)


	~~Hallo,~~
	ein gute Zusammenstellung zu den Themen Navigation, Rechtsvorschriften, Seekarten der Küstengewässer (auf A4-Format), Hafenhandbücher und vielen weiteren praktischen Informationen bietet auch der ''Bloc Marine'', der jährlich neu für eine der Regionen Ärmelkanal- Atlantik- und Mittelmeerküste herausgegeben wird. Er ist zweisprachig in französisch und englisch aufgemacht und enthält auch einen umfangreichen Vokabelteil in 5 Sprachen. Preis etwa 21 Euro. Siehe auch www.blocmarine.com. Viele Grüße Stefan 22:22, 10. Mar. 2009 (CET)

	:Hallo Stefan, das ist ein wichtiger Tipp. Ich hab's auch gleich in die Seite eingearbeitet. Außerdem werde ich mir wohl auch gleich ein Bloc Marine Mediterranee besorgen, um nach Ostern die Küste östlich von Marseille zu erforschen.--[[Benutzer:Hbachmann\|Herwart]] 07:04, 11. Mär. 2009 (CET)


	~~Geschieht mir recht Peter - wer über die Rechtschreibfehler anderer lästert (Diskussion Hauptseite) macht selber welche!--[[Benutzer:Hbachmann\|Herwart]] 06:43, 13. Mär. 2009 (CET)~~

Hbachmann am 22. März 2011 um 09:03 Uhr

2011-03-22T09:03:41Z

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	Geschieht mir recht Peter - wer über die Rechtschreibfehler anderer lästert (Diskussion Hauptseite) macht selber welche!--[[Benutzer:Hbachmann\|Herwart]] 06:43, 13. Mär. 2009 (CET)		Geschieht mir recht Peter - wer über die Rechtschreibfehler anderer lästert (Diskussion Hauptseite) macht selber welche!--[[Benutzer:Hbachmann\|Herwart]] 06:43, 13. Mär. 2009 (CET)

	~~Von Ornungskritierien mal abgesehen:~~
	~~Wo finde ich denn eine Aussage über die vorherrschenden Winde und deren Stärke an der französischen Atlantikküste~~
	~~für einen Törn von La Rochelle zum Ijsselmeer in den Monaten Juli und August? Henry~~

	== Windverhältnisse franz. Atlantikküste ==		== Windverhältnisse franz. Atlantikküste ==

Hbachmann: Neuer Abschnitt /* Windverhältnisse franz. Atlantikküste */

2011-03-22T09:02:37Z

Neuer Abschnitt Windverhältnisse franz. Atlantikküste

← Nächstältere Version		Version vom 22. März 2011, 11:02 Uhr
Zeile 24:		Zeile 24:
	Wo finde ich denn eine Aussage über die vorherrschenden Winde und deren Stärke an der französischen Atlantikküste		Wo finde ich denn eine Aussage über die vorherrschenden Winde und deren Stärke an der französischen Atlantikküste
	für einen Törn von La Rochelle zum Ijsselmeer in den Monaten Juli und August? Henry		für einen Törn von La Rochelle zum Ijsselmeer in den Monaten Juli und August? Henry

			== Windverhältnisse franz. Atlantikküste ==

			Wo finde ich denn eine Aussage über die vorherrschenden Winde und deren Stärke an der französischen Atlantikküste
			für einen Törn von La Rochelle zum Ijsselmeer in den Monaten Juli und August? Henry
			: Hallo Henry! Für solche Fragestellungen verwende ich gerne die Statistikseiten von www.windfinder.com, in diesem Fall [http://www.windfinder.com/windstats/windstatistic_map_france.htm Wind- u. Wetterstatistik France]. Hier kannst du die einzelnen Wetterstationen (Pfeile) anklicken und bekommst die Daten, die man für die Törnplanung braucht. Hier z.B. [http://www.windfinder.com/windstats/windstatistic_la_rochelle.htm La Rochelle ]. Wichtig ist, nicht nur die Küstenstationen anzuschauen, weil hier die Winde sich oft nach der lokalen Geomorphologie richten. Deshalb auch mal die Daten der Wetterbojen anschauen:[http://www.windfinder.com/windstats/windstatistic_brittanybuoy.htm Brittany Buoy] oder [http://www.windfinder.com/windstats/windstatistic_greenwich_buoy.htm Greenwich Buoy]. Für jeden Monat wird die durchschnittliche Windrichtung, Windgeschwindigkeit, Wahrscheinlichkeit der Windgeschwindigkeit > 4 Bft. und die Temperatur angegeben. Wenn du den Cursor über die Monate bewegst, springt die Windrichtungsgrafik entsprechend um. Viel Spaß beim Planen!--[[Benutzer:Hbachmann\|Herwart]] 09:02, 22. Mär. 2011 (UTC)

93.213.88.15 am 21. März 2011 um 19:08 Uhr

2011-03-21T19:08:54Z

← Nächstältere Version		Version vom 21. März 2011, 21:08 Uhr
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	Von Ornungskritierien mal abgesehen:		Von Ornungskritierien mal abgesehen:
	Wo finde ich denn eine Aussage über die vorherrschenden Winde und deren Stärke an der französischen Atlantikküste		Wo finde ich denn eine Aussage über die vorherrschenden Winde und deren Stärke an der französischen Atlantikküste
	für einen Törn von La Rochelle zum Ijsselmeer ~~die Monate~~ Juli und August? Henry		für einen Törn von La Rochelle zum Ijsselmeer in den Monaten Juli und August? Henry

93.213.88.15 am 21. März 2011 um 19:06 Uhr

2011-03-21T19:06:30Z

← Nächstältere Version		Version vom 21. März 2011, 21:06 Uhr
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	Geschieht mir recht Peter - wer über die Rechtschreibfehler anderer lästert (Diskussion Hauptseite) macht selber welche!--[[Benutzer:Hbachmann\|Herwart]] 06:43, 13. Mär. 2009 (CET)		Geschieht mir recht Peter - wer über die Rechtschreibfehler anderer lästert (Diskussion Hauptseite) macht selber welche!--[[Benutzer:Hbachmann\|Herwart]] 06:43, 13. Mär. 2009 (CET)

			Von Ornungskritierien mal abgesehen:
			Wo finde ich denn eine Aussage über die vorherrschenden Winde und deren Stärke an der französischen Atlantikküste
			für einen Törn von La Rochelle zum Ijsselmeer die Monate Juli und August? Henry

Hbachmann am 16. März 2009 um 05:52 Uhr

2009-03-16T05:52:43Z

← Nächstältere Version		Version vom 16. März 2009, 07:52 Uhr
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	:Diese Zwergstaaten gibt es überall. Man kann natürlich anfangen, Bonaire unter NED aufzuführen, Grönland unter DEN, Tahiti unter FRA und die Falklands unter GBR (oder ARG, je nach Sichtweise). De facto haben diese Staaten nur noch lose Bindungen an die ehemaligen Kolonialherren. Häufig gilt dort weder EU-Recht noch Schengen. Was die Kanalinseln anbelangt, so leben sie hauptsächlich von ihrem Status als Steuerparadies - von rein privaten Inseln ganz abgesehen. Es zeigt sich mal wieder, dass Nationalitätszuordnungen willkürlich und für die Navigation wenig hilfreich sind. --[[Benutzer:88.217.60.85\|88.217.60.85]] 15:03, 15. Mär. 2009 (CET)		:Diese Zwergstaaten gibt es überall. Man kann natürlich anfangen, Bonaire unter NED aufzuführen, Grönland unter DEN, Tahiti unter FRA und die Falklands unter GBR (oder ARG, je nach Sichtweise). De facto haben diese Staaten nur noch lose Bindungen an die ehemaligen Kolonialherren. Häufig gilt dort weder EU-Recht noch Schengen. Was die Kanalinseln anbelangt, so leben sie hauptsächlich von ihrem Status als Steuerparadies - von rein privaten Inseln ganz abgesehen. Es zeigt sich mal wieder, dass Nationalitätszuordnungen willkürlich und für die Navigation wenig hilfreich sind. --[[Benutzer:88.217.60.85\|88.217.60.85]] 15:03, 15. Mär. 2009 (CET)
			::Hallo Crefeld (ich könnte wetten, daß du es bist)- es ging mir einfach um die Einhaltung eines Ordnungsprinzips. Ich denke prinzipiell schon, daß die Ordnungskriterien eingehalten werden sollten, sonst weiß man nicht, wo was steht und wo man suchen soll (wie zuhause im Bücherregal). Hier geht es um das Ordnungsprinzip Nationalstaatlichkeit. Und da gehört Bonaire selbstverständlich zu den Niederlanden (oder hättest du es gerne bei Venezuela oder Kolumbien?). Wen die Nationalstaatlichkeit nicht interessiert, der kommt eh' über die Karibik nach Bonaire. Aber gerade ausserhalb der EU gibt es für den Wassersportler viele Aspekte, die mit der Nationalstaatlichkeit zusammenängen (Währung, Zollvorschriften etc.) und da haben die Staatenseiten durchaus ihre Berechtigung. Soweit meine Betrachtungsweise - ich will hier aber wirklich nicht den Prinzipienreiter spielen und mein oben erwähntes Bauchweh ist längst verklungen!--[[Benutzer:Hbachmann\|Herwart]] 06:52, 16. Mär. 2009 (CET)