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Mann-über-Bord Manöver

2013-11-26T20:50:58Z

Crefeld: /* Bergung */

{{NavigationManöver}}

==Allgemeines und Grundsätzliches==
Ein Überbordgehen eines Crewmitglieds kann eine sehr kritische Situation darstellen. Schnelles und richtiges Handeln ist extrem wichtig.

===Ausguck, Rettungsmittel und Crew Alarmierung===
Sobald ein MOB gemeldet wird, müssen ALLE Personen an Deck den Überbordgegangenen beobachten und mit ausgestrecktem Arm darauf zeigen. Gerade bei Seegang und nachts kann der treibende Kopf schneller aus der Sicht gelangen, als man es sich vorstellen kann. Der Skipper hat dann einzelne Personen abzurufen und für andere Aufgaben einzuteilen.

Die übrige Crew muss sofort an Deck gerufen werden.

Ein Rettungsmittel sollte sofort in Richtung der treibenden Person ausgebracht werden. Wenn vorhanden Livesling ausbringen um den MOB kreisförmig "einzufangen".

Die MOB-Taste des GPS ist zu drücken, für den Fall, dass eine größere Suchaktion erforderlich werden soll.

'''Notruf (Mayday) absetzen.'''
Dieser Punkt kann nicht überbetont werden. Gerade bei kleinen Crews ist ein Überbordgehen '''absolut lebensbedrohlich'''. Das Überleben kann von Minuten abhängen. Daher, wenn auch nur der allergeringste Zweifel besteht, ob man die Person wieder an Bord bekommt, sofortiges Mayday.
Das richtige Absetzen von Mayday, der Einsatz der MOB-Taste, der Distress-Alarm müssen unbeding schon bei der Schiffs- und Sicherheitseinweisung allen Crew Mitgliedern erklärt werden. Distress Taste kurz gedrückt=Notfall im Menü auswählen, dann mindestens 3 Sekunden gedrückt halten.Jetzt startet am Display ein Count down. Erst jetzt wird der Funkspruch abgesetzt. Die Missachtung dieser Regel hat schon Menschenleben gekostet!

===Klassifikation von MOB Manövern===
Bei MOB Manövern kann man verschiedene Aspekte unterscheiden:
* Crewstärke und -einsatzbereitschaft: eine einsatzbereite Regattacrew kann anders und mit komplizierteren Manövern auf ein MOB reagieren, als eine in der Sonne dösende Urlaubscrew oder eine sehr kleine, zum Teil unter Deck befindliche Crew.
* Sicht: Seegang kann die im Wasser treibende Person sehr schnell aus den Augen verschwinden lassen. Bei Seegang oder schlechter Sicht sollten Manöver bevorzugt werden, die keinen unnötigen Abstand zu der Person erfordern.
* Kurs zum Wind: Je nach Segelstellung sind unterschiedliche Manöver zu wählen.

''Im Zweifel gilt: im MOB-Fall das Boot sofort und irgendwie stoppen. Motor einsatzbereit halten. Sofort bei der Meldung "Mann über Bord an Steuerbord " ist die Einhebelschaltung auf "Neutral" zu reissen, damit sich die Schraube nicht mehr dreht, und das Steuer vom Verunglückten wegzudrehen, in diesem Fall "Hart SB", damit das Heck nach BB, also vom Verunglückten weg, schwenkt. Bei Außenbord-Motoren auf keinen Fall den sogenannten "[[Quickstopp (Außenborder)|Quickstopp]]" verwenden, da die Maschine in Bereitschaft bleiben muss.''

==MOB Manöver==
===Manöver unter Segeln===
{| border="1" cellspacing="0" cellpadding="5" class="sortable" style="background-color:#F5F5F5; border-collapse:collapse"
|Name
|Kurs
|Situation
|Kurzbeschreibung
|- valign="top"
|[[MOB Manöver mit Q-Wende]]
|Vorwind bis Amwind
|Eingespielte Crew, gute Sicht, auch mit viel Wind
|Klassisches Schulmanöver. Nach MOB [[abfallen]] auf raumen Kurs und drei Schiffslängen weiterfahren, anluven und Wende fahren,raumschots laufen, bis Person auf 1-2 Uhr, dann Nahezuaufschießer

|- valign="top"
|[[MOB Manöver mit Halse]]
|Raumschots bis Vorwind
|Eingespielte Crew, gute Sicht, wenig Wind
|Nach MOB fünf Schiffslängen weiterfahren, abfallen und halsen, mit Halbwind weiterfahren, bis Person auf 1-2 Uhr, dann Nahezuaufschießer

|- valign="top"
|[[Quickstopp]]
|Halbwind bis Amwind
|auch ungeübte Crew, schnelle Reaktion erforderlich
|Nach MOB sofort [[anluven]] mit unveränderter Segelstellung einen Vollkreis fahren (Wende, weiter drehen mit backstehender Fock, Gefahrenhalse, dann aufschießen)

|- valign="top"
|[[MOB Manöver mit Gefahrenhalse]]
|Amwind, dichte Schoten
|einhandtauglich, schnelle Reaktion erforderlich
|"Mütze über Bord"-Manöver. Schnelles und einfaches Manöver. Nach MOB kurz durchatmen und hart abfallen, Gefahrenhalse, Schoten loswerfen, Ruder weiterhin hart anluven

|- valign="top"
|[[MOB Manöver mit Beidrehen]] (Münchner Manöver)
|Halbwind bis Amwind
|auch ungeübte Crew, auch bei viel Wind
|Schiff auf Amwindkurs bringen, zwei Schiffslängen laufen, Beidrehen über die Wende, auf Person hindriften lassen

|- valign="top"
|[[Teardrop-Manöver]]
|Vorwind mit Spinnaker
|mit Motoruntersützung
|gefühlvoll anluven, Vorschot loswerfen, Motor starten, durch die Wende fahren und Person ansteuern

|}

===Manöver unter Motor===
Unter Motor ist eine vergleichbare Vielzahl von MOB-Varianten nicht notwendig, da hier keine Segelstellungen berücksichtigt werden müssen. Trotzallem muss die Windrichtung einbezogen werden, weil natürlich auch ein Motorboot beim Aufstoppen durch Wind verdriftet.

'''Details zum Manöver siehe [[MOB Manöver unter Motor]]'''

== Bergung ==
Die MOB-Manöver schließen mit einem [[Nahezuaufschießer]] ab, so dass man die im Wasser treibende Person an Luv oder Lee aufnehmen kann. Es ist situationsabhängig, welche Seite vorzuziehen ist.

'''Bergung in Luv:''' Vorteil: keine schlagenden Segel und Schoten im Weg, Schiff wird nicht auf das Opfer gedrückt. Nachteil: Schiff kann abtreiben und das Opfer ausser Reichweite bringen.

'''Bergung in Lee:''' Vorteil: kein Abtreiben der Yacht vom Opfer weg, Nachteile: Schlagende Schoten, Bordwand kann auf das Opfer gedrückt werden.

Die Bergung einer bewusstlosen oder verletzten Person ist eine eigene Herausforderung. Ohne Hilfsmittel lässt sich die Person - insbesondere von kleiner Crew - kaum an Bord holen. Es wird oft empfohlen, beispielsweise das Spi-Fall zur Hilfe zu nehmen.

Laut BSU sterben die meisten wegen erfolgloser Bergeversuchen. Daher ist es unabdingbar, dass die Bergung einer z.B. 120kg schweren Person im Rahmen der Schiffs- und Sicherheitseinweisung VOR dem ersten Ablegen praktisch durchgegangen wird! Der Skipper muss davon ausgehen, dass er selbst über Bord geht! Dann muss seine Crew wissen wie und was zu tun ist! Die seitliche Bergung mittels Spifall und Winschen muss dabei durchgespielt werden. In nördlichen (deutschen) Gewässern ist man binnen kurzer Zeit unterkühlt, nicht mehr handlungfähig und wird bewußtlos. Daher ist es zielführend, die Überbordgegangene Person mittels Schlauchboot (gesichert an der Yacht) mit zwei Mann Besatzung zu bergen, da das Schlauchboot weniger Freibord hat und die Person leichter und somit schneller aus dem kalten Wasser kommt. Viele Spifallen reichen nur bis zum Deck, um von dort den Spi aus dem Sack zu ziehen und nicht bis ins Wasser. Daher ist die Vorbereitung einer Zusatzleine mit Karabiner zu prüfen. Bei der Sicherheitseinweisung muss eine Hebeprüfung von einer schwachen Person über die Spi-Winsch getestet werden. Kann die schwache Person die schwere MOB-Person nicht heben, muss der Einsatz von zwei Winschen geprüft werden (Tandemprinzip)!

== Weblinks ==

* Die verschiedenen '''professionellen SAR-Suchverfahren bei MOB''', inklusive Kurszettel fürs Navi-Schapp, bei '''[http://sicher-segeln.com/seemannschaftfuerhochseesegler/mannueberbordmanoever/index.html www.sicher-segeln.com]'''. Verhalten im Wasser, Überlebenschancen, sichere MOB-Manöver für kleine Crews.

* [http://www.lau-net.de/baerlocher/daten/mob.htm Bärlocher - Segeln - Mann über Bord] : Anfahrt, Bergung und Suchverfahren bei Mann über Bord in Kurzform von Markus Bärlocher

* [http://www.jasonscradle.co.uk/index.php Jason's Cradle - Man Overboard Solutions] (mehr für den professionellen Bereich, aber interessant)

[[Kategorie:Seemannschaft]]
[[Kategorie:Manöver]]
[[Kategorie:MOB]]

Mann-über-Bord Manöver

2013-11-26T20:47:35Z

Crefeld: /* Bergung */

{{NavigationManöver}}

==Allgemeines und Grundsätzliches==
Ein Überbordgehen eines Crewmitglieds kann eine sehr kritische Situation darstellen. Schnelles und richtiges Handeln ist extrem wichtig.

===Ausguck, Rettungsmittel und Crew Alarmierung===
Sobald ein MOB gemeldet wird, müssen ALLE Personen an Deck den Überbordgegangenen beobachten und mit ausgestrecktem Arm darauf zeigen. Gerade bei Seegang und nachts kann der treibende Kopf schneller aus der Sicht gelangen, als man es sich vorstellen kann. Der Skipper hat dann einzelne Personen abzurufen und für andere Aufgaben einzuteilen.

Die übrige Crew muss sofort an Deck gerufen werden.

Ein Rettungsmittel sollte sofort in Richtung der treibenden Person ausgebracht werden. Wenn vorhanden Livesling ausbringen um den MOB kreisförmig "einzufangen".

Die MOB-Taste des GPS ist zu drücken, für den Fall, dass eine größere Suchaktion erforderlich werden soll.

'''Notruf (Mayday) absetzen.'''
Dieser Punkt kann nicht überbetont werden. Gerade bei kleinen Crews ist ein Überbordgehen '''absolut lebensbedrohlich'''. Das Überleben kann von Minuten abhängen. Daher, wenn auch nur der allergeringste Zweifel besteht, ob man die Person wieder an Bord bekommt, sofortiges Mayday.
Das richtige Absetzen von Mayday, der Einsatz der MOB-Taste, der Distress-Alarm müssen unbeding schon bei der Schiffs- und Sicherheitseinweisung allen Crew Mitgliedern erklärt werden. Distress Taste kurz gedrückt=Notfall im Menü auswählen, dann mindestens 3 Sekunden gedrückt halten.Jetzt startet am Display ein Count down. Erst jetzt wird der Funkspruch abgesetzt. Die Missachtung dieser Regel hat schon Menschenleben gekostet!

===Klassifikation von MOB Manövern===
Bei MOB Manövern kann man verschiedene Aspekte unterscheiden:
* Crewstärke und -einsatzbereitschaft: eine einsatzbereite Regattacrew kann anders und mit komplizierteren Manövern auf ein MOB reagieren, als eine in der Sonne dösende Urlaubscrew oder eine sehr kleine, zum Teil unter Deck befindliche Crew.
* Sicht: Seegang kann die im Wasser treibende Person sehr schnell aus den Augen verschwinden lassen. Bei Seegang oder schlechter Sicht sollten Manöver bevorzugt werden, die keinen unnötigen Abstand zu der Person erfordern.
* Kurs zum Wind: Je nach Segelstellung sind unterschiedliche Manöver zu wählen.

''Im Zweifel gilt: im MOB-Fall das Boot sofort und irgendwie stoppen. Motor einsatzbereit halten. Sofort bei der Meldung "Mann über Bord an Steuerbord " ist die Einhebelschaltung auf "Neutral" zu reissen, damit sich die Schraube nicht mehr dreht, und das Steuer vom Verunglückten wegzudrehen, in diesem Fall "Hart SB", damit das Heck nach BB, also vom Verunglückten weg, schwenkt. Bei Außenbord-Motoren auf keinen Fall den sogenannten "[[Quickstopp (Außenborder)|Quickstopp]]" verwenden, da die Maschine in Bereitschaft bleiben muss.''

==MOB Manöver==
===Manöver unter Segeln===
{| border="1" cellspacing="0" cellpadding="5" class="sortable" style="background-color:#F5F5F5; border-collapse:collapse"
|Name
|Kurs
|Situation
|Kurzbeschreibung
|- valign="top"
|[[MOB Manöver mit Q-Wende]]
|Vorwind bis Amwind
|Eingespielte Crew, gute Sicht, auch mit viel Wind
|Klassisches Schulmanöver. Nach MOB [[abfallen]] auf raumen Kurs und drei Schiffslängen weiterfahren, anluven und Wende fahren,raumschots laufen, bis Person auf 1-2 Uhr, dann Nahezuaufschießer

|- valign="top"
|[[MOB Manöver mit Halse]]
|Raumschots bis Vorwind
|Eingespielte Crew, gute Sicht, wenig Wind
|Nach MOB fünf Schiffslängen weiterfahren, abfallen und halsen, mit Halbwind weiterfahren, bis Person auf 1-2 Uhr, dann Nahezuaufschießer

|- valign="top"
|[[Quickstopp]]
|Halbwind bis Amwind
|auch ungeübte Crew, schnelle Reaktion erforderlich
|Nach MOB sofort [[anluven]] mit unveränderter Segelstellung einen Vollkreis fahren (Wende, weiter drehen mit backstehender Fock, Gefahrenhalse, dann aufschießen)

|- valign="top"
|[[MOB Manöver mit Gefahrenhalse]]
|Amwind, dichte Schoten
|einhandtauglich, schnelle Reaktion erforderlich
|"Mütze über Bord"-Manöver. Schnelles und einfaches Manöver. Nach MOB kurz durchatmen und hart abfallen, Gefahrenhalse, Schoten loswerfen, Ruder weiterhin hart anluven

|- valign="top"
|[[MOB Manöver mit Beidrehen]] (Münchner Manöver)
|Halbwind bis Amwind
|auch ungeübte Crew, auch bei viel Wind
|Schiff auf Amwindkurs bringen, zwei Schiffslängen laufen, Beidrehen über die Wende, auf Person hindriften lassen

|- valign="top"
|[[Teardrop-Manöver]]
|Vorwind mit Spinnaker
|mit Motoruntersützung
|gefühlvoll anluven, Vorschot loswerfen, Motor starten, durch die Wende fahren und Person ansteuern

|}

===Manöver unter Motor===
Unter Motor ist eine vergleichbare Vielzahl von MOB-Varianten nicht notwendig, da hier keine Segelstellungen berücksichtigt werden müssen. Trotzallem muss die Windrichtung einbezogen werden, weil natürlich auch ein Motorboot beim Aufstoppen durch Wind verdriftet.

'''Details zum Manöver siehe [[MOB Manöver unter Motor]]'''

== Bergung ==
Die MOB-Manöver schließen mit einem [[Nahezuaufschießer]] ab, so dass man die im Wasser treibende Person an Luv oder Lee aufnehmen kann. Es ist situationsabhängig, welche Seite vorzuziehen ist.

'''Bergung in Luv:''' Vorteil: keine schlagenden Segel und Schoten im Weg, Schiff wird nicht auf das Opfer gedrückt. Nachteil: Schiff kann abtreiben und das Opfer ausser Reichweite bringen.

'''Bergung in Lee:''' Vorteil: kein Abtreiben der Yacht vom Opfer weg, Nachteile: Schlagende Schoten, Bordwand kann auf das Opfer gedrückt werden.

Die Bergung einer bewusstlosen oder verletzten Person ist eine eigene Herausforderung. Ohne Hilfsmittel lässt sich die Person - insbesondere von kleiner Crew - kaum an Bord holen. Es wird oft empfohlen, beispielsweise das Spi-Fall zur Hilfe zu nehmen.

Laut BSU sterben die meisten wegen erfolgloser Bergeversuchen. Daher ist es unabdingbar, dass die Bergung einer z.B. 120kg schweren Person im Rahmen der Schiffs- und Sicherheitseinweisung VOR dem ersten Ablegen praktisch durchgegangen wird! Der Skipper muss davon ausgehen, dass er selbst über Bord geht! Dann muss seine Crew wissen wie und was zu tun ist! Die seitliche Bergung mittels Spifall und Winschen muss dabei durchgespielt werden. In nördlichen (deutschen) Gewässern ist man binnen kurzer Zeit unterkühlt, nicht mehr handlungfähig und wird bewußtlos. Daher ist es zielführend, die Überbordgegangene Person mittels Schlauchboot (gesichert an der Yacht) mit zwei Mann Besatzung zu bergen, da das Schlauchboot ein wenig Freibord hat und die Person rascher aus dem kalten Wasser kommt. Viele Spifalle reichen nur bis an Deck um von dort den Spi aus dem Sack zu ziehen und nicht bis ins Wasser. Daher ist der Einsatz einer Zusatzleine zu prüfen. Bei der Sicherheitseinweisung muss eine Hebeprüfung von einer schwachen Person über die Spi-Winsch getestet werden. Kann die schwache Person die schwere MOB-Person nicht heben, muss der Einsatz von zwei Winschen geprüft werden (Tandemprinzip)!

== Weblinks ==

* Die verschiedenen '''professionellen SAR-Suchverfahren bei MOB''', inklusive Kurszettel fürs Navi-Schapp, bei '''[http://sicher-segeln.com/seemannschaftfuerhochseesegler/mannueberbordmanoever/index.html www.sicher-segeln.com]'''. Verhalten im Wasser, Überlebenschancen, sichere MOB-Manöver für kleine Crews.

* [http://www.lau-net.de/baerlocher/daten/mob.htm Bärlocher - Segeln - Mann über Bord] : Anfahrt, Bergung und Suchverfahren bei Mann über Bord in Kurzform von Markus Bärlocher

* [http://www.jasonscradle.co.uk/index.php Jason's Cradle - Man Overboard Solutions] (mehr für den professionellen Bereich, aber interessant)

[[Kategorie:Seemannschaft]]
[[Kategorie:Manöver]]
[[Kategorie:MOB]]

Mann-über-Bord Manöver

2013-11-26T20:43:03Z

Crefeld: /* Manöver unter Segeln */

{{NavigationManöver}}

==Allgemeines und Grundsätzliches==
Ein Überbordgehen eines Crewmitglieds kann eine sehr kritische Situation darstellen. Schnelles und richtiges Handeln ist extrem wichtig.

===Ausguck, Rettungsmittel und Crew Alarmierung===
Sobald ein MOB gemeldet wird, müssen ALLE Personen an Deck den Überbordgegangenen beobachten und mit ausgestrecktem Arm darauf zeigen. Gerade bei Seegang und nachts kann der treibende Kopf schneller aus der Sicht gelangen, als man es sich vorstellen kann. Der Skipper hat dann einzelne Personen abzurufen und für andere Aufgaben einzuteilen.

Die übrige Crew muss sofort an Deck gerufen werden.

Ein Rettungsmittel sollte sofort in Richtung der treibenden Person ausgebracht werden. Wenn vorhanden Livesling ausbringen um den MOB kreisförmig "einzufangen".

Die MOB-Taste des GPS ist zu drücken, für den Fall, dass eine größere Suchaktion erforderlich werden soll.

'''Notruf (Mayday) absetzen.'''
Dieser Punkt kann nicht überbetont werden. Gerade bei kleinen Crews ist ein Überbordgehen '''absolut lebensbedrohlich'''. Das Überleben kann von Minuten abhängen. Daher, wenn auch nur der allergeringste Zweifel besteht, ob man die Person wieder an Bord bekommt, sofortiges Mayday.
Das richtige Absetzen von Mayday, der Einsatz der MOB-Taste, der Distress-Alarm müssen unbeding schon bei der Schiffs- und Sicherheitseinweisung allen Crew Mitgliedern erklärt werden. Distress Taste kurz gedrückt=Notfall im Menü auswählen, dann mindestens 3 Sekunden gedrückt halten.Jetzt startet am Display ein Count down. Erst jetzt wird der Funkspruch abgesetzt. Die Missachtung dieser Regel hat schon Menschenleben gekostet!

===Klassifikation von MOB Manövern===
Bei MOB Manövern kann man verschiedene Aspekte unterscheiden:
* Crewstärke und -einsatzbereitschaft: eine einsatzbereite Regattacrew kann anders und mit komplizierteren Manövern auf ein MOB reagieren, als eine in der Sonne dösende Urlaubscrew oder eine sehr kleine, zum Teil unter Deck befindliche Crew.
* Sicht: Seegang kann die im Wasser treibende Person sehr schnell aus den Augen verschwinden lassen. Bei Seegang oder schlechter Sicht sollten Manöver bevorzugt werden, die keinen unnötigen Abstand zu der Person erfordern.
* Kurs zum Wind: Je nach Segelstellung sind unterschiedliche Manöver zu wählen.

''Im Zweifel gilt: im MOB-Fall das Boot sofort und irgendwie stoppen. Motor einsatzbereit halten. Sofort bei der Meldung "Mann über Bord an Steuerbord " ist die Einhebelschaltung auf "Neutral" zu reissen, damit sich die Schraube nicht mehr dreht, und das Steuer vom Verunglückten wegzudrehen, in diesem Fall "Hart SB", damit das Heck nach BB, also vom Verunglückten weg, schwenkt. Bei Außenbord-Motoren auf keinen Fall den sogenannten "[[Quickstopp (Außenborder)|Quickstopp]]" verwenden, da die Maschine in Bereitschaft bleiben muss.''

==MOB Manöver==
===Manöver unter Segeln===
{| border="1" cellspacing="0" cellpadding="5" class="sortable" style="background-color:#F5F5F5; border-collapse:collapse"
|Name
|Kurs
|Situation
|Kurzbeschreibung
|- valign="top"
|[[MOB Manöver mit Q-Wende]]
|Vorwind bis Amwind
|Eingespielte Crew, gute Sicht, auch mit viel Wind
|Klassisches Schulmanöver. Nach MOB [[abfallen]] auf raumen Kurs und drei Schiffslängen weiterfahren, anluven und Wende fahren,raumschots laufen, bis Person auf 1-2 Uhr, dann Nahezuaufschießer

|- valign="top"
|[[MOB Manöver mit Halse]]
|Raumschots bis Vorwind
|Eingespielte Crew, gute Sicht, wenig Wind
|Nach MOB fünf Schiffslängen weiterfahren, abfallen und halsen, mit Halbwind weiterfahren, bis Person auf 1-2 Uhr, dann Nahezuaufschießer

|- valign="top"
|[[Quickstopp]]
|Halbwind bis Amwind
|auch ungeübte Crew, schnelle Reaktion erforderlich
|Nach MOB sofort [[anluven]] mit unveränderter Segelstellung einen Vollkreis fahren (Wende, weiter drehen mit backstehender Fock, Gefahrenhalse, dann aufschießen)

|- valign="top"
|[[MOB Manöver mit Gefahrenhalse]]
|Amwind, dichte Schoten
|einhandtauglich, schnelle Reaktion erforderlich
|"Mütze über Bord"-Manöver. Schnelles und einfaches Manöver. Nach MOB kurz durchatmen und hart abfallen, Gefahrenhalse, Schoten loswerfen, Ruder weiterhin hart anluven

|- valign="top"
|[[MOB Manöver mit Beidrehen]] (Münchner Manöver)
|Halbwind bis Amwind
|auch ungeübte Crew, auch bei viel Wind
|Schiff auf Amwindkurs bringen, zwei Schiffslängen laufen, Beidrehen über die Wende, auf Person hindriften lassen

|- valign="top"
|[[Teardrop-Manöver]]
|Vorwind mit Spinnaker
|mit Motoruntersützung
|gefühlvoll anluven, Vorschot loswerfen, Motor starten, durch die Wende fahren und Person ansteuern

|}

===Manöver unter Motor===
Unter Motor ist eine vergleichbare Vielzahl von MOB-Varianten nicht notwendig, da hier keine Segelstellungen berücksichtigt werden müssen. Trotzallem muss die Windrichtung einbezogen werden, weil natürlich auch ein Motorboot beim Aufstoppen durch Wind verdriftet.

'''Details zum Manöver siehe [[MOB Manöver unter Motor]]'''

== Bergung ==
Die MOB-Manöver schließen mit einem [[Nahezuaufschießer]] ab, so dass man die im Wasser treibende Person an Luv oder Lee aufnehmen kann. Es ist situationsabhängig, welche Seite vorzuziehen ist.

'''Bergung in Luv:''' Vorteil: keine schlagenden Segel und Schoten im Weg, Schiff wird nicht auf das Opfer gedrückt. Nachteil: Schiff kann abtreiben und das Opfer ausser Reichweite bringen.

'''Bergung in Lee:''' Vorteil: kein Abtreiben der Yacht vom Opfer weg, Nachteile: Schlagende Schoten, Bordwand kann auf das Opfer gedrückt werden.

Die Bergung einer bewusstlosen oder verletzten Person ist eine eigene Herausforderung. Ohne Hilfsmittel lässt sich die Person - insbesondere von kleiner Crew - kaum an Bord holen. Es wird oft empfohlen, beispielsweise das Spi-Fall zur Hilfe zu nehmen.

Laut BSU sterben die meisten wegen erfolgloser Bergeversuchen. Daher ist es unabdingbar, dass die Bergung einer z.B. 120kg schweren Person im Rahmen der Schiffs- und Sicherheitseinweisung VOR dem ersten Ablegen praktisch durchgegangen wird! Der Skipper muss davon ausgehen, dass er selbst über Bord geht! Dann muss seine Crew wissen wie und was zu tun ist! Die seitliche Bergung mittels Spifall und Winschen muss dabei durchgespielt werden. In nordischen (deutschen) Gewässern sterben viele an Unterkühlung. Daher ist es zielführend, die Überbordgegangene Person mittels Schlauchboot (gesichert an der Yacht) mit zwei Mann Bestzung zu bergen, da das Schlauchboot ein niederes Freibord hat und die Person rascher aus dem kalten Wasser kommt. Viele Spifalle reichen nur bis an Deck um von dort den Spi aus dem Sack zu ziehen und nicht bis ins Wasser. Daher ist der Einsatz einer Zusatzleine zu prüfen. Bei der Sicherheitseinweisung muss eine Hebeprüfung von einer schwachen Person über die Spi-Winsch getestet werden. Kann die schwache Person die schwere MOB-Person nicht heben, muss der Einsatz von zwei Winschen geprüft werden (Tandemprinzip)!

== Weblinks ==

* Die verschiedenen '''professionellen SAR-Suchverfahren bei MOB''', inklusive Kurszettel fürs Navi-Schapp, bei '''[http://sicher-segeln.com/seemannschaftfuerhochseesegler/mannueberbordmanoever/index.html www.sicher-segeln.com]'''. Verhalten im Wasser, Überlebenschancen, sichere MOB-Manöver für kleine Crews.

* [http://www.lau-net.de/baerlocher/daten/mob.htm Bärlocher - Segeln - Mann über Bord] : Anfahrt, Bergung und Suchverfahren bei Mann über Bord in Kurzform von Markus Bärlocher

* [http://www.jasonscradle.co.uk/index.php Jason's Cradle - Man Overboard Solutions] (mehr für den professionellen Bereich, aber interessant)

[[Kategorie:Seemannschaft]]
[[Kategorie:Manöver]]
[[Kategorie:MOB]]

Diskussion:MOB Manöver mit Beidrehen

2013-11-26T20:39:16Z

Crefeld: /* Ablauf */

== Ablauf ==
Am Segelzentrum der TUM (daher "Münchner Manöver") wird das Manöver aus Amwind-Kurs heraus gelehrt. [http://zhs-segeln.userweb.mwn.de/Downloads/screen/Manoeverheft-Teil-2-screen.pdf] Man kann es auch aus Halbwindkurs heraus fahren, wie der OP das schrieb, hat dann allerdings mitunter sehr wenig Höhe und muss nochmal Fahrt voraus machen. Es funktioniert nachweislich beides, deswegen muss man das auch nicht weiter festlegen. Aus einem Raumschotkurs heraus ist das Manöver ungeeignet, weil einem die Höhe fehlt.

Diskussion:Hilfe im Seenotfall

2009-04-26T20:48:08Z

Crefeld: Netzfragen...

== Reichweiten Mobilfunk ==

Hier hat jemand geschrieben, dass die Reichweite vom "Mobilfunknetz (D oder E)" abhängt. Rein technisch ist das nicht nachvollziehbar. Natürlich hängt die Reichweite bezogen auf die kürzeste Entfernung zum Festland von der jeweiligen Abdeckung ab, aber das ist unabhängig vom Netzbetreiber.

Das einzig relevante Merkmal für eine erhöhte Reichweite ist das verwendete Frequenzband. Die niedrigen Frequenzen (erkennbar an den längeren Antennen) kommen weiter. Zumindest in der BRD hat aber mittlerweile jeder der vier Netzbetreiber Frequenzen in allen Bändern, so dass es mehr Zufall ist, ob der aktuelle Seestandort besser über D1, D2, E+ oder O2 erreicht wird.

Im übrigen spielt es eine größere Rolle, wie hoch das Boot/Schiff ist und das umso mehr bei starkem Seegang. Die Antenne des festinstallierten UKW-Seefunkgerät 15 m über dem Meeresspiegel haben da doch enorme Vorteile.

schau mal unter http://de.wikipedia.org/wiki/E-Netz
Gruß Volker

:Vielleicht ist es hilfreich, zwei Dinge auseinanderzuhalten: Es gibt die "Marken" D-Netz und E-Netz und es gibt in der BRD Mobiltelefonanbieter, die sich zumindest früher gerne mit D1, D2, E1 bezeichneten. Leider verbreitet auch der genannte Wiki-Artikel (mal wieder) nur Hörensagen. Die zugehörige Diskussionsseite geht da schon eher in die richtige Richtung. Korrekt steht es unter http://www.teltarif.de/i/netz.html .
:Richtig ist, dass 1.) D-Netz und E-Netz Markenbezeichnungen für Frequenzbänder im 900- bzw. 1800-MHz-Band waren, dass 2.) die mittlere Funkfelddämpfung insbesondere unter NLOS-Bedingungen bei GSM900 eine geringere ist und 3.) dass E+ und O2 im 1800 MHz-Band anfing und zu diesem Zeitpunkt Arcor und RosaRiese nur in GSM900 funkten.
:Richtig ist aber auch, dass das längst Schnee von gestern ist (guglt mal nach Eplus Netzabdeckung und lest nach, was dort links von der Karte steht: GSM900. Na sowas.), dass heutzutage jedes Mobiltelefon mindestens Dualband kann und dass die Wahl des Mobiltelefonanbieters orthogonal zur Frage von D-Band und E-Band ist und damit die Wahl des Bands vom Kunden nicht direkt (durch Kaufentscheid) beeinflußbar ist.
:Aus diesem Grunde möchte ich doch empfehlen, dass der geneigte Autor die "Netz"-Frage aus dem Artikel entfernt, bevor hier noch E+ oder O2 wegen Rufschädigung aufschlägt und der Laie unnötig verwirrt wird. --[[Benutzer:Crefeld|Crefeld]] 22:48, 26. Apr. 2009 (CEST)

Bornholm

2008-10-05T15:19:32Z

Crefeld: /* Weblinks */

{{Navigation|Seegebiet=[[Ostsee]]|Politisch=[[Europa]] > [[Dänemark]]}}
[[bild:Hammerhus.jpg|right|thumb|300px|Das Hammerhus an der Nordwestspitze von Bornholm]]
{{Koordinate|U|55_07.0_N_014_54.0_E|55° 07.0' N 14° 54.0' E}}

'''Bornholm''' ist mit seiner Nebeninsel [[Christiansø]] die östlichste Insel Dänemarks. Die Ostseeinsel liegt zwischen Schonen und Hinterpommern, etwa 90 SM südöstlich von Kopenhagen, 45 SM nordwestlich von Rügen aber nur etwa 20 SM von der Südküste [[Schweden|Schwedens]] entfernt.

<googlemap lat="55.140425" lon="14.912567" zoom="10" width="425" height="425" selector="no" controls="small">
55.098802, 14.688721, [[Rønne]]
55.183572, 14.702454, [[Hasle]]
55.057922, 15.129547, [[Nexø]]
</googlemap>

Bornholm ist ein beliebtes Urlaubs- und Segelrevier. Entsprechend der Entfernung ergibt die Anreise meistens eine Nachtfahrt. Mit Ausnahme von Rønne, Hasle und ggf.Nexø sind die Häfen sehr eng und meistens überfüllt.

== Häfen ==
* [[Rønne]]
* [[Hasle]]
* [[Nexø]]

== Weblinks ==

* [http://www.bornholm.info/?langId=3 Bornholm Info]
* [http://www.rund-bornholm.de/ "Rund Bornholm"] ist eine alljährliche Langstreckenregatta für seegehende Segelboote von und nach [[Warnemünde]], die Bornholm ohne Stop umrundet.

[[Category:Insel]]
[[Category:Europa]]
[[Category:Dänemark]]
[[Category:Ostsee]]

Benutzer Diskussion:Legolas13

2008-10-05T14:45:41Z

Crefeld: /* Willkommen */

Hallo liebe Seglergemeinde,<br />
meine voller Name ist Ralf Heinemann, und ich hoffe, dass ich vielleicht etwas zu diesem Wiki beitragen kann.
<p>
Neue Beiträge werden [http://www.skipperguide.de/mediawiki/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Legolas13&action=edit&section=new mit diesem Link] ganz unten angefügt.<br />
Löschungen behalte ich mir vor, wobei
unsignierte Beiträge grundsätzlich gelöscht werden.
<br />
--[[Benutzer:Legolas13|Legolas13]] 11:43, 26. Sep. 2008 (CEST)

== Willkommen ==

Hallo Ralf, schön daß du da bist - gute Idee mit der Kategorie "Fluß"!--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 06:15, 27. Sep. 2008 (CEST)
: Ich möchte erst mal versuchen, so viel wie möglich rote Links mit Leben zu füllen; das geht auch oft ohne wirklich dort gewesen zu sein, insbesondere bei Kategorien. --[[Benutzer:Legolas13|Legolas13]] 12:12, 27. Sep. 2008 (CEST)
:: Kannst Du vielleicht diese eher marginalen Änderungen auch entsprechend kennzeichnen ("K"leinigkeiten)? Normalerweise ist es mir wurscht, aber im Moment sind die RSS-Feeds praktisch unbrauchbar, weil sie von Kategorieänderungen geflutet werden. --[[Benutzer:Crefeld|Crefeld]] 16:45, 5. Okt. 2008 (CEST)

Niederländische Antillen

2008-09-05T21:19:07Z

Crefeld: + Weblink

{{Navigation|Seegebiet=[[Atlantik]] > [[Karibik]] > [[Kleine Antillen]]|Politisch=[[Amerika]] > [[Karibik]]}}
[[Category:Seegebiet]]
[[Category:Atlantik]]
[[Category:Karibik]]
[[Category:Kleine Antillen]]
Oberbegriff für die ehemaligen niederländischen Kolonien in der Karibik.
Dabei bilden nur die Inseln Aruba, Bonaire und Curacao eine geografisch zusammenhängende Inselgruppe am südlichen Rand der Karibik. Politisch gehört Aruba nicht mehr zu den Niederlanden.

[[Bild:NetherlandAntillesMap.gif]]

*[[Aruba]]
*[[Bonaire]]
*[[Curacao]]
*[[Saba]]
*[[St.Maarten]]
*[[Sint Eustacius]]

==Weblinks==
;[http://sy-sawadi.blogspot.com/2008_05_01_archive.html SY Sawadi] : Blog mit Photos aus Bonaire und Curacao

Diskussion:Erste Hilfe

2008-08-18T21:56:20Z

Crefeld: /* Abschnitt Notruf */

== Abschnitt Notruf ==

Thema Formatierung: Ich rate mal, dass Zielsetzung der Einrückung ein Rähmchen war. Das kann man ggf. über eine Tabelle erreichen, die ggf. nur aus einer Zeile und einer Spalte besteht. Am besten Text markieren und im Editor oben das Tabellensymbol anklicken. Ob diese Rähmchenmalerei wirklich Mehrwert hinsichtlich dem Layout bietet, ist dann nochmal die andere Frage. Die Einrückung hat den Nachteil, dass sie keinen automatischen Zeilenumbruch kennt. Somit sieht das nur bei den Besuchern der Website gut aus, die zufälligerweise dieselbe Monitorgröße, dieselbe Browserfenstergröße und dieselbe Zeichengröße wie der Autor verwenden.

Die Nummer von Cuxhaven habe ich nicht weiter überprüft, gehe aber zunächst einmal davon aus, dass die Verbindung international mit 0049 statt 049 eingeleitet wird.
Nachtrag: lt. website: Medico, Notruf Telefon: +49 4721 - 780 oder - 785, Fax: +49 4721 / 1520, Medico@tmas-germany.de

Hinsichtlich Notanruf dürften sich noch Fehler eingeschlichen zu haben. Ein "Medico-Call" ist generell der Anruf mit der Bitte um medizinische Unterstützung und kein Notanruf. Auf UKW geht er auch nicht direkt nach Cuxhaven, sondern höchstens zum nächsten MRCC, welches nur in deutschen Küstengewässern das in Bremen ist. Insofern hilft da auch die MMSI nicht weiter, solange man über kein geeignetes Relay verfügt, wie dies früher die meisten, besseren Küstenfunkstellen auch auf UKW anboten, bis GSM- und Satellitentelephonie dies überflüssig machten. Die Infrastruktur, so einen Anruf via DSC und Küstenfunkstelle ins Festnetz und von dort weiter nach Cuxhaven zu vermitteln, existiert international de facto nicht. Angeblich soll seit Neuerem in der närdlichen Nordsee Norwegen sowas betreiben, aber das ist unbestätigt.
Noch eher denkbar wäre ein Anruf über ein INMARSAT-System des GMDSS. Ich wage aber zu bezweifeln, dass mehr als 1 Promille aller Sportboote über die dafür nötige Infrastruktur (INMARSAT A oder C) an Bord verfügen. Daraus folgt, dass ein MEDICO-Gespräch auf UKW in der Regel über einen All-Station-Anruf oder einen Anruf bei der Küstenfunkstelle eingeleitet wird. Beim Anruf sollte man man nach Möglichkeit DSC verwenden. Außerhalb deutscher Küstengewässer findet das natürlich in der jeweiligen Landessprache oder in Englisch statt. Und MEDICO-Gespräche finden nicht auf Kanal 16, sondern auf einem Arbeitskanal statt, aber das bekommt man dann schon beigebracht. :-)

Ganz allgemein sollte man scharf unterscheiden zwischen Notruf und MEDICO-Gespräch. Bei Verletzungen ist in der Regel NICHT von einem Seenotfall auszugehen, also ist ein Notruf erstmal deplatziert. Es hat sich erst in den letzten 10 Jahren etabliert, dass ein MOB als Seenotfall klassifiziert wird, aber das nur am Rande. Für ein MEDICO-Gespräch darf in dringenden Fällen lediglich ein Dringlichkeitsanruf (PAN PAN) benutzt werden und danach geht es auch auf einem Arbeitskanal weiter, wohingegen man bei einem Notruf praktisch immer auf 16 bleibt. Ein Notruf (der ja immer an alle Schiffe geht) macht m.E. auch keinen Sinn, weil die meisten anderen Schiffe selbst in unmittelbarer Nachbarschaft keine medizinische Hilfe bieten können und somit auch eine Überwachung des den Fall betreffenden Funkverkehrs durch diese Schiffe keinen Sinn macht. Erwartet man sich, dass möglicherweise ein größeres Schiff (z.B. Kreuzfahrtschiff) in der Nähe eher Support bieten kann, richtet man seinen Anruf einfach an alle Stationen. Sollte sich im Rahmen des MEDICO herausstellen, dass eine Abbergung der Person angeraten erscheint, ist man mit der Küstenfunkstelle meist eh schon bei richtigen Ansprechpartner.

Nützlich für ein MEDICO-Gespräch ist gerade im Ausland, wenn man über eine Liste der an Bord vorhandenen Medikamente verfügt, in der neben der INN-Bezeichnung auch noch die Nummer des Medikaments im Internationalen Signalbuch gelistet ist. Daneben gab es (weiß nicht, ob das noch aktuell ist) eine weitere Numerierung im deutschen Verzeichnis der Schiffsapotheke für die Handelsschiffahrt. Letztere Liste ist etwas umfangreicher, aber natürlich nur in MEDICO-Gesprächen mit deutschen Gesprächspartnern zu gebrauchen.

Ich habe das jetzt erstmals nichts geändert, weil mein GOC nicht mehr aktuell ist und ich insofern nicht ausschließen möchte, dass sich in den letzten Jahren was geändert hat. So wie dargestellt mit der genannten MMSI bei UKW-Notruf kann es allerdings rein technisch international nicht funktionieren und verwirrt mehr als es nützt. Vielleicht findet sich ja wer mit aktuellereren Kenntnissen, ansonsten erscheint zumindest eine sorgfältige Recherche angebracht. --[[Benutzer:88.217.70.234|88.217.70.234]] 03:41, 18. Aug. 2008 (CEST)

:Hallo Anonymous! Vielen Dank für die Korrektur der Rufnummer! Ansonsten hatte ich mir schon eingebildet ordentlich recherchiert zu haben - Fehler kommen dennoch immer wieder vor. Ich denke, Infos über das Notfallmanagement auf See gehören dringend in unser Seemannschaftkapitel mit rein. Anscheinend hat sich noch keiner rangetraut-vermutlich weil jeder Angst davor hat, Fehler zu machen! Man sieht sich dann gleich solcher Kritik ausgesetzt, wie es mir jetzt passiert ist. Ich halte mich keineswegs für einen Spezialisten auf diesem Gebiet - Wenn du es besser kannst, dann mach es einfach!
:Aber nun nochmal zum Inhalt deiner Kritik: Ich verstehe überhaupt nicht, was du für ein Problem mit den einzelnen "Dienstwegen" hast. Ich weiß nicht, wie viele Notfälle du in deinem Leben schon gemanaged hast, denke aber, daß die meisten Skipper, die einen lebensbedrohten Casualty an Bord haben, einfach jede Möglichkeit der Kommunikation nutzen, um Hilfe zu erlangen. Das wird in den meisten Fällen UKW oder GSM sein. Für beide Versionen habe ich versucht Möglichkeiten aufzuzeigen.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 06:33, 18. Aug. 2008 (CEST)

::"Angst" trifft es nicht so ganz. Aber ich möchte sicher gerne vermeiden, Leute in die Irre zu führen. Mein Problem ist eher, Sachverhalt und Empfehlung in knappen Worten darzustellen.
::Das eine oder andere "außergewöhnliche" Ereignis habe ich erlebt. Mal als Patient nach einer Kenterung mit Mastbruch vor Borkum, mal als "first responder" und Relay für einen festgekommenen Havaristen im Sound of Mull. Ansonsten lerne ich gerne aus den Erzählungen anderer, die z.B. mal die Möglichkeiten und Grenzen beim Abbergen per Heli leibhaftig erlebt haben. Natürlich auch durchs Studium der Fälle auf www.bsu-bund.de und durchh die Trainings im Schiffsicherheitszentrum in Neustadt. All das hat aber nur am Rande mit Erste-Hilfe zu tun, sondern behandelt generell Seenotfälle.

::Die Abwicklung eines MEDICO-Gesprächs über UKW ist Inhalt der Betriebszeugnisse für Funker, sollte also vorausgesetzt werden können. Eine funkärztliche Beratung durch TMAS-medico Cuxhaven ist dagegen außerhalb der deutschen Küstengewässer über UKW sinnlos. Das heißt nicht, dass sie nicht möglich ist. Entweder über Telefon (wenn das möglich ist) nach Cuxhaven oder per UKW lokal, in der Hoffnung, dass Küstenfunkstelle oder sonst eine Seefunkstelle über den nötigen medizinischen Sachverstand verfügt - was nicht garantiert ist. Im Falle von Cuxhaven sollte man unbedingt deren Fragebogen an Bord vorrätig halten. Auch wenn man kein Fax zur Verfügung hat, so kann man auf diese Weise doch alle Daten VORHER sammeln und kompakt per Mail, SMS oder Voice übermitteln. Die Leitung ist mitunter schlecht und die Mediziner am anderen Ende der Leitung haben auch nicht die Zeit, "stundenlange" smalltalks zu führen.

::Was Erstversorgung eines Verletzten oder Erkrankten an Bord betrifft, will ich mal einen segelnden Notarzt zitieren: "Das, was ich Ihnen nun in den nächsten zwei Tagen beibringe, sollen Sie nach Meinung des Roten Kreuz nicht machen." Nach meiner Erinnerung ging es z.B. Spritzen und Nähen.

::Was ich damit sagen möchte: Erste-Hilfe an Bord muss mitunter deutlich über das hinausgehen, was von einem Ersthelfer in einem Land wie der BRD mit ihrem feinmaschigen Rettungsnetz verlangt wird. Das hat einfach damit zu tun, dass die Zeit bis zu einem möglichen Eintreffen von professioneller Hilfe deutlich über die 45 min. hinausgehen, die z.B. in Bayern als Maximum festgelegt wurden. In der Regel mußt Du mehrere Stunden überbrücken und auf hoher See kann es auch mal Tage dauern. Deshalb ist der Wikipedia-Artikel auch nur sehr begrenzt hilfreich. Übrigens müssen PKW-Fahrer in Deutschland nur eine Unterrichtung über Sofortmaßnahmen am Unfallort nachweisen. Das ist noch nicht mal ein Erste-Hilfe-Kurs für Landratten! Den müssen nur LKW-Fahrer machen. Der Aussage unter "Maßnahmen" kann ich deshalb ganz und gar nicht folgen.

::Also: Mal schnell 112 (oder 124124) anrufen (oder MMSI eintippseln) und alles wird gut, ist nicht - oder nur selten. Diese Illusion sollte nicht erzeugt werden, sonst läßt der Drang zur eigenständigen Fortbildung und Notfall-Vorbereitung nach. Denke, an dieser Stelle geht einfach der Tenor des Abschnitts in die falsche Richtung. Man sollte sich besser wappnen, auf sich selbst gestellt zu sein. Bei einem Fahrtensegelclub, in dem ich früher Mitglied war, hat man z.B. jedes Jahr diverse Sicherheitstrainings und spezielle Erste-Hilfe-Kurse angeboten. Das wurde nicht aus Jux und Tollerei gemacht und die Kurse waren immer gut besucht. Manche Segelschulen bieten sowas auch. Denke, solche Dinge kann man (zumindest als Otto-Normalsegler) nicht per Buch oder Wiki lernen. --[[Benutzer:Crefeld|Crefeld]] 23:56, 18. Aug. 2008 (CEST)

Seekrankheit

2008-08-16T08:40:35Z

Crefeld:

Die '''Seekrankheit''' kann den schönsten Törn zur Qual werden lassen. Mit etwas Sachkenntnis ist das Problem jedoch zu handhaben und plötzlich ist alles nur noch halb so wild. Viele Segler werden regelmäßig zu Beginn eines Törns seekrank und genießen ihr Hobby dennoch.

== Ursachen und Symptome==

Die Seekrankheit gehört zu der Gruppe der Bewegungskrankheiten (Kinetosen) und resultiert aus der Irritation des Körpers, wenn Gleichgewichtssinn und optische Wahrnehmung nicht zusammen passen. Typischerweise ist das der Fall, wenn das Boot schwankt, während man unter Deck auf feststehende Objekte schaut.

Bei praktisch allen Menschen lässt sich Seekrankheit experimentell erzeugen, doch nicht jeder ist gleich empfindlich. Am stärksten gefährdet sind Kinder im Alter von etwa 12 Jahren, jenseits des 50. Lebensjahres lässt die Neigung zur Seekrankheit dagegen deutlich nach. Auch Kleinkinder unter 2 Jahren sind praktisch immun, weil ihre Bewegungswahrnehmung noch nicht voll entwickelt ist.

Die ersten Symptome sind Müdigkeit, häufiges Gähnen und allgemeines Unwohlsein, später kommen verstärkter Speichelfluss und zwanghaftes Schlucken dazu. Die Haut wird blass und den Betroffenen steht oft kalter Schweiß auf der Stirn. Schließlich führt die Erkrankung typischerweise zu heftigem Erbrechen.
Schwindel, Kopfschmerzen, sowie (selten) Funktionsstörungen von Herz und Kreislauf können sich ebenfalls dazugesellen. Dies ist vor allem dann der Fall, wenn aufgrund von Übelkeit oder Erbrechen die Aufnahme von Flüssigkeit über längere Zeit nicht möglich ist.

Psychologische Aspekte können das Auftreten zusätzlich verstärken oder auch abschwächen. Insbesondere die Angst vor der Seekrankheit selbst erhöht die Wahrscheinlichkeit, zu erkranken.
Seekrankheit kann ein Risiko werden, das Auftreten sollte im Vorfeld verhindert werden. Als probates Mittel hat sich das Rudergehen erwiesen: bei ersten Symptomen des Unwohlseins sollte der Betroffene ans Steuerrad. Der Blick auf den Horizont hilft dem Gehirn, mit den Schaukelbewegungen umzugehen. Auf größeren Schiffen kann es auch helfen, sich in der Schiffsmitte aufzuhalten, wo die Bewegungen im allgemeinen geringer sind. Wichtig ist auf jeden Fall, nicht zu lange zu warten und bei ersten Anzeichen zu handeln.

Die meisten Seeleute berichten übereinstimmend, daß nach zwei bis drei Tagen mit entsprechendem Seegang ein Gewöhnungseffekt eingetreten ist. Das Thema Seekrankheit ist dann für den Rest des Törns erledigt. Wenn es die Törnplanung und das Wetter zulassen, ist es also sinnvoll die Gewöhnung an die Schiffbewegungen mit einzuplanen.
Wie sehr sich das Geichgewichtssystem an die Bewegung angepasst hat, merkt man dann abends beim Landgang, wenn der Boden im Restaurant zu sehr schwankt.

== Mittel gegen Seekrankheit ==

=== Medikamente ===
Ein in Deutschland rezeptfreies Mittel gegen Seekrankheit ist
* '''Dimenhydrinat''' - Standardpräparat gegen Kinetosen als Saft, Tablette oder Kaugummi (Markenname Vomex A®, Superprep® oder Generika). Die Wirkung ist mit einer Erfolgsrate von ca. 70% recht gut, allerdings macht Dimenhydrinat müde und verlängert die Reaktionszeit deutlich.

Nur gegen Verschreibung erhält man:
* '''Scopolamin TTS''' - Wird als Pflaster (am besten hinter dem Ohr) aufgeklebt (Markenname Scopoderm TTS®). Diese Anwendungsform hat den Vorteil, dass keine Tabletteneinnahme erforderlich ist und dass der Wirkstoff gleichmäßig über 72h abgegeben wird. Am besten klebt man das Pflaster schon 5-6h vor Beginn des Törns auf, um einen ausreichenden Wirkstoffspiegel im Blut zu erreichen. Scopolamin gehört in Studien zu den wirkungsvollsten Medikamenten gegen Seekrankheit, ist aber für Kinder unter 10 Jahren und Schwangere nicht zugelassen.
* '''Cinnarizin''' - Wirkt ähnlich wie Dimenhydrinat und soll ebenfalls wirksam gegen Seekrankheit sein. In Deutschland ist Cinaarizin nur als Kombination mit Dimenhydrinat erhältlich (Arlevert® Tabletten)
* '''Metoclopramid''' - wirkt gut gegen Erbrechen, nicht jedoch gegen Schwindel. Als Tablette, Tropfen oder Zäpfchen erhältlich. Markenname Paspertin® oder Generika (MCP).

'''Achtung - die meisten Mittel gegen Seekrankheit machen müde und verlängern die Reaktionszeit.''' Besonders negative Effekte zeigt hier Dimenhydrinat, Scopolamin scheint etwas weniger sedierend zu wirken.
Von einer Medikamenteneinnahme durch Schwangere und Kinder wird generell abgeraten. Die besten Erfahrungen über Sicherheit in der Schwangerschaft liegen für Dimenhydrinat vor.

Wegen der mitunter deutlich verlängteren Reaktionszeit nach Einnahme von solchen Medikamenten sollte grundsätzlich immer die Schiffsführung, möglichst im Vorfeld, über eine Einnahme in Kenntnis gesetzt werden. Dies kann Einfluß haben auf die Einsetzbarkeit an Deck oder in der Navigation, auf die Wacheinteilung und letzten Endes mitunter auch auf die Routenwahl.

Medikamente in Tablettenform sollten nicht erst nach dem Ablegen oder nach dem Auftreten erster Symptome eingenommen werden. Dann ist das Magen bereits übersäuert und kann die Wirkstoffe nicht mehr aufnehmen - im schlimmsten Fall verstärkt sich die Übersäuerung und damit aufkommende Übelkeit sogar. In solchen akuten Fällen kann man auf Zäpfchen ausweichen. Dazu kommt, dass die Medikamente eine mehr oder minder lange Vorlaufzeit benötigen, um zu wirken.

=== Psychologie ===
Während Medikamente entweder an der Reizwahrnehmung und -verarbeitung des Gleichgewichtssinns oder an der Unterdrückung von Übelkeit ansetzen, kann man über die Psychologie gezielt versuchen, die Ursachen von Seekrankheit zu bekämpfen.

Häufig ist zu beobachten, dass sich Menschen unterbewusst in die Seekrankheit reinsteigern. Besonders deutlich wird dieses, wenn der erste erbricht und Auslöser für die anderen ist.

Um die Verbindung zwischen leichter Übelkeit und echter Seekrankheit (Erbrechen, Lethargie, Schläfrigkeit) geistig zu unterbrechen, kann man seinen Mitseglern ruhig klarmachen, dass echte Seekrankheit recht selten ist. Bei Seegang ist eine leichte Übelkeit durchaus normal - das ist aber keine Seekrankheit und muss sich nicht dazu entwickeln. Auch kann man persönlich gute Ergebnisse erzielen, in dem man sich nicht zu stark auf eine eventuell vorhandene Übelkeit konzentriert.

Weitere krankheitsfördernde Faktoren sind Streß unterschiedlichster Ursachen. Vorher unbekannte Crewzusammensetzung mit den daraus resultierenden sozialen Anpassungsprozessen, Übermüdung nach einer langen Anfahrt, Klimawechsel, Termindruck wegen langen Etappen, unzureichende Einweisung in die Gegebenheiten an Bord, Probleme bei der Anreise, aber auch Geruchsbelästigung durch schlechte LÜftung, Zigarettenrauch oder ausgelaufener Diesel können solche Streßfaktoren sein. Bei einer Häufung solcher Faktoren kann es hilfreich sein, wenn die ersten ein oder zwei Etappen bewußt sehr kurz gewählt werden, um dem Körper Zeit zur Akklimatisation zu geben. Viele Crews können danach selbst sehr lange Etappen ohne Seekrankheit und ohne Medikamente überstehen.

=== Weitere Maßnahmen ===

'''Ernährung''': Je nach Seegangsverhältnissen kann die Zubereitung von heißen Getränken oder Speisen während der Fahrt schwierig bis unmöglich werden. Bei rauer See möchte oft niemand mehr unter Deck gehen, da er befürchtet, seekrank zu werden. Es ist daher wichtig, den Körper bereits vor Beginn der Etappe ausreichend mit Flüssigkeit und Nahrung zu versorgen. Das Bereitstellen von gezuckerten Heißgetränken und Suppen in Thermoskannen für die Fahrt gehört zur Planung dazu.
Von Alkohol ist dringend abzuraten. Alkohol schränkt die Möglichkeit des Körpers, die widersprüchlichen Gleichgewichtsinformationen abzugleichen, weiter ein und verstärkt damit das zugrunde liegende Problem. Auch von fetten oder einweißreichen, also schwer verdaulichen Speisen ist abzuraten, obwohl ein Zusammenhang mit der Seekrankheit hier weniger deutlich ist. Wie vor anderen sportlichen Herausforderungen auch, sollte die Nahrung vor allem auf der Basis von leicht verdaulichen Kohlenhydraten aufgebaut sein.
Hier bieten sich Kartoffeln, Getreideprodukte und Teigwaren an.

'''Lagerung''': Prinzipiell sollte jeder so liegen, wie es für ihn oder sie am bequemsten ist. Experimente deuten darauf hin, dass eine Lagerung auf dem Rücken die Anfälligkeit für Kinetosen senkt.

=== Alternative Methoden ===
'''Ingwer''': In einzelnen Placebo-kontrollieren Studien hat sich gezeigt, dass die Einnahme von 1-2g Ingwer das Auftreten von Seekrankheit vermindern kann.

'''Akupressur''': Ganz vereinzelt wird über Erfolge durch Druck auf einen Akupressurpunkt am Handgelenk berichtet. Da bei solchen Therapiekonzepten im allgemeinen eine gute Placebokontrolle schwierig ist, ist unklar, inwieweit hier vielmehr psychologische Effekte wirksam werden.

Ohne Frage werden einige Maßnahmen und Mittel eine somatisch nachweisbare Wirkung haben, andere möglicherweise nicht.
Ob ihr Nutzen nun im Doppelblindversuch nachgewiesen werden konnte oder nicht - der psychologische Einfluss ist nicht zu unterschätzen.

== Literatur==
Buchtipp: Histamin-Intoleranz, Histamin und Seekrankheit (Thieme Flexible Taschenbücher)
ISBN-10: 3131053828
ISBN-13: 978-3131053824

== Referenzen ==
*Schmäl F, Stoll W. (2000) Kinetosen. HNO 48:346-356 ([http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10872114 PubMed-Eintrag])
*Priesol AJ. Motion Sickness. In: [http://www.uptodate.com UpToDate online] (Zugriff am 6.7.2008)

[[Category:Seemannschaft]]

Diskussion:Hauptseite

2008-08-14T23:31:16Z

Crefeld: Wettervorhersagegebiete

'''Hier ist Platz für allgemeine Diskussionen über diese Site'''

== Navigationsleiste im Portal Seemannschaft? ==

Wenn man in den einzelnen Seiten der Seemannschaft blättern will, muss man immer den Zurück Pfeil des Browsers verwenden. Ich denke, es wäre an der Zeit, dass wir eine Naviagationsleiste für rechts oben bekommen, so wie wir es bei den Revierinformationen haben.
Wenn ich wüsste wie's geht, hätte ichs schon mal probiert.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 19:13, 4. Dez. 2007 (CET)
:Hallo, den Gedanken hatte ich auch schon kurz gehabt. Wird so langsam sinnvoll :-)
:Eventuell müsste man noch über eine sinnvolle Struktur nachdenken, aber das kann sich ja auch langsam entwicklen.
:Ich habe einen ersten Versuch auf den Seiten [[Ablegemanöver]] und [[Eindampfen_in_die_Vorspring_beim_Ablegen]] gestartet, aber vielleicht könnte man die Navigationsleiste etwas smarter gestalten, anstatt nur der üblichen Liste.
:Was mir sehr gut gefällt, ist die Navigation bei [[GPS]], man müsste es aber irgendwie für die allgemeine Verwendung umgestalten. Gäbe es hierzu Ideen?
:
:Die aktuelle Navigation lässt sich einfügen, indem man folgenden Code in die Seiten einbaut:
<nowiki>{{NavigationSeemannschaft|[[oberster Struktur]] > [[Unterstruktur]] > [[...]]}}</nowiki>
:
:Viele Grüße, --[[Benutzer:Peter|Peter]] 08:11, 5. Dez. 2007 (CET)
::Hallo Peter, die Linkbox GPS gefällt mir auch gut, allerdings vermisse ich dann noch die Links zu den übergeordneten Ebenen.
::Ich hab mal ein bisschen gespielt und versucht, so was zu basteln. Es steht in [[Sportbootführerschein Binnen]].
::Idealerweise bräuchte man drei verschiedene Aufzählungssymbole für übergeordnete, gleichgeordnete und untergeordnete Themen. (Hier der unschöne Versuch mit den Pfeilen, nur zur Demo). Die Punkte könnten dann entfallen. Zur Navigation finde ich das optimal. Ein Nachteil ist evtl. die Größe, wenn alle Ebenen repräsentiert sind.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 14:52, 5. Dez. 2007 (CET)

::Habe mal probeweise Templates für die Seitennavigation für [[Segelscheine]] und [[Portal:Seemannschaft#Manöver]] angelegt und in die Seiten eingebaut. Was denkt Ihr?
::
::Zur Verwendung: Jede Themengruppe hat ein Navigationstemplate, aktuell sind es [[Vorlage:NavigationManöver]], [[Vorlage:NavigationAblegemanöver]], [[Vorlage:NavigationSegelscheine]]. Analog dazu müsste man weitere Templates anlegen.
::In die Seiten muss dann nur noch oben z.B.
<nowiki>{{NavigationAblegemanöver}}</nowiki>
::eingefügt werden.
::Viele Grüße, --[[Benutzer:Peter|Peter]] 14:55, 9. Dez. 2007 (CET)

:::Mit gefällt das auf den ersten Blick sehr gut. --[[Benutzer:Erik|Erik]] 15:02, 9. Dez. 2007 (CET)

::::Ja, sieht gut aus. Mal sehen, wie es sich bewährt.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 16:44, 9. Dez. 2007 (CET)

==@Erik-Leerzeilen==

Hallo Erik, es sieht so aus, als hätte ich dir eine Menge Arbeit gemacht mit den Leerzeilen. Ich fand die Seiten ansprechender, wenn nicht alles so eng ist. Sind die Leerzeilen ein Problem?
Die Bildergalerien mache ich das nächste Mal gleich richtig. Der Fehler kam von dem Vorschlag, den man erhält, wenn man auf den Button picture gallery klickt.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 07:51, 11. Nov. 2007 (CET)

:Entschuldige bitte, ich hatte nicht daran gedacht, dass das Absicht gewesen sein könnte. Das mit den Leerzeilen war eher so ein Nebenprodukt, sie hatten mich nur bei editieren etwas irritiert, beim lesen aber kaum gestört. Eigentlich ging es mir um die Kategorien, ich habe mir alle Artikel vor genommen, die keine Kategorien hatten. Ich finde es allerdings ohne die Leerzeilen einheitlicher (zu den anderen Artikeln), denn eigentlich soll die Formatierung ja von der Wiki selbst gemacht werden. Kannst Du genau beschreiben, wo Du zusätzliche Abstände gemacht hast/machen würdest? Vielleicht kann man das ja automatisieren, so dass es bei allen Artikeln einheitlich gemacht wird ist? Das kann ich dann gerne anpassen.
:Den Vorschlag, der beim Drücken des Gallery-Buttons kommt, den habe ich angepasst. Man wird wohl nur in den wenigsten Fällen einen Link als Bildunterschrift haben wollen. Damit das wirksam wird muss man ggf. STRG+R drücken, um das eventuell im Cache liegende OnlyIfEditing-Skript neu zu landen --[[Benutzer:Erik|Erik]] 10:05, 11. Nov. 2007 (CET)

::Kein Problem-wir lassen es am besten bei der Wiki-Formatierung, dann ist es auch einheitlich, ich wusste das halt einfach nicht.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 13:19, 11. Nov. 2007 (CET)

== Problem mit Google Maps API Schlüssel ==
Warum muß ich für Seiten, an denen ich die Google Map bearbeitet habe einen neuen API Schlüssel erzeugen? Das ist lästig!
Haben andere auch das Problem Was kann man tun? Die betreffende Seite ist nicht mehr zu öffnen!--[[Benutzer:Hbachmann|Hbachmann]]
:Hallo,
:um welche Seite handelt es sich? Leider ist beim Server-Umzug ein Problem mit dem Seitencache entstanden, so dass einige Seiten nicht korrekt angezeigt werden. Wenn man in die Browser-Adresszeile die jeweilige url um "?action=purge" ergänzt, sollte das Problem verschwinden.
:Ich habe leider auch noch nicht herausgefunden, wie man es global fixen könnte. --[[Benutzer:Peter|Peter]] 19:30, 21. Aug. 2007 (CEST)
::Hallo Peter,
::Ich konnte die Seiten "Mallorca" und "Mull" nicht öffnen. Zumindest auf die Mallorca-Seite wollte ich nach dem Urlaub im Oktober wieder etwas reinschreiben. Die Ergänzung mit "?action=purge" funktioniert tatsächlich, ist aber wohl nur eine Notlösung oder?--[[Benutzer:Hbachmann|Hbachmann]] 06:40, 22. Aug. 2007 (CEST)
:::Man kann auch auch den ganzen Cache auf einmal löschen. Das habe ich schon mal gemacht, habe aber gerade nicht parat, wie es geht. Mal sehen, ob ich es vor dem Ablegen noch raus finde. Viele Grüße aus [[Læsø]] --[[Benutzer:Erik|Erik]] 08:13, 22. Aug. 2007 (CEST)
::::Ich meine jetzt erinnere ich mich wieder... Man kann direkt in der Datenbank die Cache-Tabelle leeren. (Vorher natürlich lieber mal sichern) --[[Benutzer:Erik|Erik]] 08:41, 22. Aug. 2007 (CEST)
:::::Prima -es funktioniert wieder!--[[Benutzer:Hbachmann|Hbachmann]] 17:23, 22. Aug. 2007 (CEST)
::::::Das leeren der Cache-Tabelle habe ich auch schon ausprobiert. Aus kurzfristig nicht nachvollziehbaren Gründen hat es aber offenbar nicht geholfen (keine Ahnung, ob aufgrund des Browsercaches oder warum auch immer). Aus diesen Gründen habe ich heute morgen jede Seite einzeln aufgerufen (gut, dass es nur etwas über 600 Artikelseiten gibt) ;-).
::::::Die gute Nachricht ist, dass die Fehlermeldung durch ein "?action=purge" dauerhaft vermieden wird. --[[Benutzer:Peter|Peter]] 17:35, 22. Aug. 2007 (CEST)
:::::::Das mit der Cache-Tabelle kann daran liegen, dass diese nicht immer verwendet werden. Ich habe was gelesen, dass das Caching bei neueren MediaWiki-Versionen auf memcached umgestellt wurde. Wie man den löscht ist mir nicht bekannt (Neustarten sollte natürlich helfen.). Aber wenn es jetzt schon geht ist ja noch besser... --[[Benutzer:Erik|Erik]] 11:44, 26. Aug. 2007 (CEST)

Jetzt habe ich gerade die Seite "Spanien" geschrieben und kann sie mir nicht mehr ansehen, wegen des fehlenden Google Maps API Schlüssels. Das mit "?action=purge" funktioniert irgendwie auch nicht.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 07:16, 20. Okt. 2007 (CEST)

Die letzten Tage konnte ich die Seite "Lewis" wegen des Schlüssels nicht öffnen. Jetzt habe ich bei Einstellungen > Verschiedenes > Seitencache deaktivieren ein Häkchen gemacht und jetzt klappt es wieder.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 06:05, 19. Nov. 2007 (CET)

== Austausch über Vercharterer ==

Frühere Diskussionsbeiträge: siehe [[Diskussion:Hauptseite/Archiv#Austausch über Vercharterer|Archiv]]

'''Zusammenfassung früherer Beiträge:'''
* Vorschlag: Austausch über Vercharterer
* Probleme: Gefahr von Schleichwerbungm Juristische Problematik klären (üble Nachrede), Unterschiedliche Einschätzungen von Qualität
* Alternativvorschläge: Checklisten, Links zu Chartermöglichkeiten, Allgemeingültige Aussagen (Bootspflegeniveau), allgemeine Infos zum Chartern (Skippereinweisung in Schottland, Unterschrift auf Chartervertrag in Griechenland vor Ort)
* Möglichkeiten der technischen Umsetzung:
::1. Vercharterer-Artikel und persönliche Erfahrungen
::2. Punkt-Bewertungs-System a la eBay
::3. Strukturierer Kriterienkatalog
* Allgemeinens Problem: Nutzerzahl noch zu gering für repräsentative Einschätzungen
--> mittelfristig das Thema nochmal hervorholen

== Themenartikel? ==

Sollen auf der Website auch Artikel Platz finden, die nicht dem Gedanken eines Reiseführers für Segler folgen, sondern allgemeingültige Ratschläge oder Hinweise geben, die je nach Revier auch vom Reisezielartikel referenziert werden? Beispielsweise
* Tidennavigation (alle haben es gelernt, nur ein paar Friesen können sie)
* Wattnavigation (mit und ohne trockenfallen)
* Chartervorbereitung ("...und Karten werden schon an Bord sein")
* Törnvorbereitung ("...und notfalls hängen wir halt die Angel raus")
* Regattavorbereitung Transocean ("was ist ne Special Regulation?")
* Regattavorbereitung Dayrace ("... und die Toilette bleibt an Land")
* Sicherheitseinweisung ("wieso brauche ich bei Feuer ne Rolle?")
* Wettervorhersage (ohne Hahn auf dem Mist)
* Sturmroutine ("...und den Kübel bitte nach Lee, Danke")
* Wachplan ("wir sind doch nicht beim Militär!")
* Nachtsegeln (oder: was macht der Weihnachtsbaum in der Nordsee?)
--[[Benutzer:Crefeld|Crefeld]] 18:56, 26. Feb 2006 (CET)

:Macht langfristig sicherlich Sinn, mit [[Bora]] und [[Scirocco]] fängt es ja schon an. Allerdings sollte es nicht im Fokus stehen, damit sich die Energie auf die eigentlichen Artikel konzentrieren kann. Schwierig ist auch, diese Themen von den Artikeln heraus zu referenzieren. Eigentlich ist hierfür ein separater Einstieg erforderlich.
:Wir sollten auch einen separaten Namensraum dafür vorsehen, zum Beispiel "Lexikon:" (oder hat jemand einen passenderen Namen?) --[[Benutzer:Peter|Peter]] 10:39, 27. Feb 2006 (CET)

::Ob man dafür eine gesonderte Nomenklatur kreieren soll, weiß ich nicht. Technisch fällt mir grad kein Grund ein, bin aber auch kein erfahrener Wikianer. Zunächst würde ich es rein redaktionell über eine eigene Navigationsstruktur organisieren und zugänglich machen mit einer hierarchisch flachen Sammlung an Artikeln mit nem einzelnen Link "Seemannschaft" (oder ein weniger ausgelutschtes Stichwort :-) auf der Hauptseite. Letztlich kann das kein Sailtraining und keine Ausbildung ersetzen, soll aber als Anregung und Unterstützung für eigene Planungen nützlich sein. Halt das, was einen Fahrtensegler auch nach dem 10. Törn noch interessieren könnte. Aus dem "Reiseartikel" heraus werden sicher nur manche Artikel referenziert werden. Vielleicht "Ankern im Strom" in den Beschreibungen von Tidenrevieren oder "Wattnavigation" in den Beschreibungen einzelner Abschnitte der Nordsee, aber ansonsten eher unabhängig. Wenn sich mal eine Lösung hinsichtlich Charterunternehmen herauskristallisieren sollte, kann man das sicher auch mit Chartervorbereitung verknüpfen, aber das dürfte dann eh keine große Sache sein. --[[Benutzer:84.152.61.246|84.152.61.246]] 02:02, 28. Feb 2006 (CET)

:::Die Schaffung eines eigenen Namensraumes hat den Vorteil, dass eine deutlich sichtbare Trennung zwischen Kernartikeln (Revierinfos) und zusätzlichlichen Artikeln. Es dürfte auch die Verwaltung vereinfachen. Letztendlich ist dieser Aspekt aber sekundär, weil man es irgendwann später auch noch einfach umbenennen kann. --[[Benutzer:Peter|Peter]] 18:01, 28. Feb 2006 (CET)

:Themenartikel gibt es jetzt unter [[Portal:Seemannschaft]] :-) --[[Benutzer:Peter|Peter]] 08:54, 19. Mai 2006 (CEST)

== Binnenreviere auf Skipperguide? ==

''(verschoben aus [[Diskussion:Impressum]])''

Hi Peter,
"Skipper"-Guide klingt nach einer Community für Fahrtensegler - oder sind hier auch alle Binnenreviersegler angesprochen, egal ob zum Baden oder auf Regatta ?
gruß
[[Benutzer:Roswitha|Roswitha]] 12:20, 28. Jan 2006 (CET)

:Grundsätzlich kann sich jeder Segler angesprochen fühlen. Da gleich als erstes der Wunsch nach einer Binnen-Kategorie aufkam und sie prompt eingefügt wurde, besteht ja Bedarf. Ich finde das gut und bin vor allem gespannt, welche Richtung wir der Site geben und welches endgültige Profil sich herausarbeitet.--[[Benutzer:Peter|Peter]] 15:29, 28. Jan 2006 (CET)

== Übersichtlichkeit der Navigationsstruktur ==

Hat jemand Ideen, wie man die Navigationsstruktur übersichtlicher gestalten könnte? Ich denke dabei zum Beispiel an die Seite [[Mittelmeer]] - um von dort zu einem Revier wie [[Ägäis]] zu kommen, muss man viel scrollen, der eigentliche Link geht ein bisschen unter.
Wie könnte man - ganz pragmatisch - dafür sorgen, dass die relevanten Unterlinks sichtbarer und erkennbarer werden? --[[Benutzer:Peter|Peter]] 10:43, 30. Sep 2006 (CEST)

:Ich seh das Problem grad nicht. Es gibt unter Mittelmeer ein Inhaltsverzeichnis mit den Eintrag Ägäis und im übrigen kann man auch direkt "Ägais" ins "Suche"-Feld eintippseln.
:--[[Benutzer:ImmigrantSong|S/Y Immigrant Song]] 13:53, 26. Okt 2006 (CEST) Ideal wäre natürlich eine grafische Einstiegsseite zu den Revieren anhand derer man schnell zum Wunschrevier kommt. Allerdings dürfte es eine gewisse Herausforderung sein das innerhalb der Wiki-Struktur zu tun.

Meiner Meinung nach dominiert derzeit die Navigation nach Seegebieten zu sehr. Das liegt wohl an unserer Begeisterung an der Seefahrt. Wir beschreiben jedoch in unseren Artikeln nun mal nicht die See, sondern das Land (Häfen, Buchten etc.). Seegebiete sind oft nicht klar definiert und schon gar nicht streng in hierarchischen Kategorien strukturiert. Bei den politischen Einteilungen der Länder ist dies jedoch der Fall. Diese politische Struktur sollten wir uns auch für die Navigation auf unserer Seite zunutze machen. Die Navigation nach Ländern ist bisher völlig vernachlässigt worden. Ich habe versucht, dies mit der Seite Spanien etwas nachzuholen. Ich denke dabei an eine politische Durchstrukturierung wie Land > autonome Region > Provinz. Das ist klar zu definieren, übersichtlich und man findet sich leicht zurecht, nichts erscheint doppelt (wie bei Mittelmeer > Gibraltar).
In der linken Navigationsleiste sollten unbedingt Länder als Navigationsstruktur dabei sein. Das Menue "Werkzeuge" könnte man vielleicht auf einen Link beschränken, das benutzen sowieso nur die Autoren.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 07:06, 20. Okt. 2007 (CEST)

:Hallo, ich denke, die Länder stärker in den Vordergrund zu bringen, ist keine schlechte Idee. Bezüglich der Navigationsleiste müssten wir allerdings überlegen, welche Länder wie dort aufgeführt werden sollten (alle aufzuführen dürfte schwierig werden). Ich habe bei der Gelegenheit auch mal paar Länderlinks im Mittelmeer-Artikel ergänzt.
:Bezüglich der politischen Strukturierung: Wenn man es durchhalten kann, ist es eine gute Sache. Ich habe es u.a. bei den [[England]]-Artikeln versucht, erfordert natürlich mehr Aufwand bei der Pflege der Informationen. --[[Benutzer:Peter|Peter]] 09:57, 20. Okt. 2007 (CEST)

:Was sind denn hier für Landratten unterwegs? ;-)
:Mal im Ernst: Eine Navigation nach Seegebiet sollte immer den Vorrang haben, solange man nicht über Binnenreviere spricht. Das ist einfach ne Frage des sachlichen Zusammenhangs. Wenn ich über einen Hafen an der französischen Riviera lese, dann interessieren mich keine Revierinfos über Tidennavigation im Kanal, nur weil beide Reviere zufällig an Frankreich grenzen. Auch die mittleren Sturmwellenhöhen in der Biskaya werden keinen Balearensegler interessieren, nur weil beides an Spanien grenzt. Dagegen interessieren mich allgemeine Informationen über HELCOM als Segler in Polen genauso wie in Deutschland oder Schweden. Grundsätzlich schließt das eine ja das andere nicht aus, wenn man bedenkt, dass einem durch konsequente Anwendung von Kategorien genau sowas erreicht werden könnte. Aber das Primat sollte für den Seefahrer immer die Sicht von See aus sein. Schließlich kommt man von jedem Meer zu jedem Meer auf dem Seeweg, wohingegen man nur die wenigsten Kontinente auf dem Landweg erreicht: [http://www.progonos.com/furuti/MapProj/Normal/ProjObl/Img/aug-s80-H400-z-15-y-70-x90.png] --[[Benutzer:Crefeld|Crefeld]] 16:14, 16. Apr. 2008 (CEST)

::Hallo Crefeld, den Vorwurf einer Landratte kann ich gut verschmerzen, denn ich befinde mich mit meiner Ansicht in guter, teilweise prominenter Gesellschaft. Ein Griff hinter mich in mein Bücherregal bringt einen Schwung von Revierführern hervor, die ich an Bord nicht brauche, weil ich nie dort gewesen bin. Da lese ich Titel wie: Korsika, Sardinien, Elba von Böhm und Röhring; Die Kanarischen Inseln und Madeira von Klaus Rhein; Türkische Küste von Radspieler und das Länderlexikon für Fahrtensegler von Jimmy Cornell (um nur einige zu nennen). Alle Autoren von Revierführern beschreiben Länder und keine Seegebiete. Hast du schon mal einen Revierführer "Utsira" oder "Fischer" gesehen? Würde wohl auch niemand kaufen oder?
::Dein Artikel über Oban hat mir übrigens total gut gefallen. Falls dir meine Ergänzungen nicht gefallen, mach sie einfach wieder weg.
::Hast du schon mal versucht, die Seite "Oban" über das Seegebiet (Atlantik, der ist groß) zu finden? Es geht nur über Schottland!--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 07:10, 18. Apr. 2008 (CEST)

:::Njet, nix da, solange nicht grober Unfug da steht, wird da nichts gelöscht.
:::Das Seegebiet ist eigentlich das der Inneren Hebriden und da steht generell zuwenig drin. Der Artikel "Schottland" grenzt derzeit an Themaverfehlung, weil er sich nahezu auf die Hebriden reduziert. Firth of Forth, Aberdeen, eigentlich die ganze Ostküste, selbst die Clyde-Mündung - alles Fehlanzeige.
:::Das ist aber gar nicht der Punkt. Die Frage ist doch, was ich mit der Seitennavigation erreichen will. Wenn ich einen Ort suche, dann gibt es dafür ein "Suche"-Feld an prominenter Stelle auf jeder Seite. Wenn man da nichts findet, wird man gleich direktemang auf die Volltextsuche geführt. Das ist also bereits abgedeckt. Ich denke eigentlich eher über die Frage nach, was einen denn typischerweise interessiert, wenn man mal bei dem Ort gelandet ist. Da fallen mir ad hoc drei Themen ein:
:::1.) Welche anderen Orte / Häfen gibt es als nächste Anlaufpunkte?
:::2.) Welche generellen Revierinformationen gibt es für Seefahrer?
:::3.) Welche touristischen Informationen gibt es zu dem Land, zu dem der Ort gehört?
:::Bei der Bewertung der Wichtigkeit dieser drei Fragen fällt in meinen Augen Punkt 3.) als erstes hinten runter. Was wie gesagt, nicht so wichtig wäre, wenn man konsequent mehrdimensionale Kategorisierung betreiben würde. Dann könnte man über einen Klick auf eine Kategorie alle zugehörigen Artikel gelistet bekommen. Derzeit wird das teilweise über Kategorien und teilweise über Artikel gemacht und letzteres hat den Nachteil einer recht mühsamen, da manuellen Pflege. Und alles was mühsam ist, wird nicht gemacht. Und DANN ist die Beschränkung auf eine Navigationsform sicher angebracht und DANN würde ich die Navigation nach Seerevier bevorzugen, auch wenn dabei obiger Punkt 3.) de facto untern Tisch fällt.
:::BTW: Ich habe hier übrigens keinen Revierführer "Schottland", wohl aber vier Imray-Pilots, von denen einer zum Beispiel "Western Isles" heißt. Und daneben steht "Adria". Es gibt also auch bei gedruckten Revierführern verschiedene Formen der Begriffsbildung bei der Zusammenstellung von Häfen und Revieren. Selten sind hingegen Revierführer im Sinne von "alle französischens Häfen von Calais bis Marseille. --[[Benutzer:Crefeld|Crefeld]] 00:13, 20. Apr. 2008 (CEST)

== Extension zum Anzeigen von Häfen in der Nähe ==

Ich habe mich mal an einer Erweiterung probiert, die die Häfen in der Nähe eines bestimmten Punkte anzeigt. Hier ist eine kleine Beschreibung dazu [[Benutzer:Erik/Extension:Häfen in der Nähe]]. Was haltet ihr davon? Können wir das installieren? --[[Benutzer:Erik|Erik]] 23:19, 2. Mär 2007 (CET)
:Hi Erik, ich habe es versucht, erhalte aber die Meldung "Parse error: syntax error, unexpected T_OBJECT_OPERATOR in /hp/aa/ac/dm/www/mediawiki/extensions/NearbyPlacesExtension.php on line 87" - scheint tatsächlich nur mit PHP5 zu klappen.
:Die andere Frage ist: das Tool berechnet die Luftlinie, oder? Das ist in meinen Augen eher irreführend, weil die Strecke über Land für Segler weniger relevant ist. Streng genommen müsste man die Distanzen manuell pflegen, was natürlich ein gewisser Aufwand ist. --[[Benutzer:Peter|Peter]] 15:26, 3. Mär 2007 (CET)

::Wenn das Script schon mal bis Zeile 87 läuft, dann scheint das fast alles zu gehen. Ich vermute mal, dass es an den aufeinander folgenden Dereferenzierungen der Pointer liegt. Ich werde mal sehen, wie ich parallel ein php4 installiert bekomme, um das zu debuggen.

:: Die Frage mit Entfernungsanzeige habe ich mir auch gestellt. In der Tat wird Luftlinie berechnet. Das es über See durchaus weiter sein kann steht außer Frage. Allerdings ist es meines Erachtens sehr schwer eine andere Angabe zu ermitteln. Neben nicht vorhandenen digitalen Kartenmaterial zur Berechnung des Seeweges spielen da aber auch viele andere Faktoren rein, die man gar nicht vor wissen kann. Neben Tiefgang (z.B. Small Craft Channel bei der Ansteuerung von Porthmouth) und Masthöhe (Nicht jedes Schiff kommt über jede Barre, nicht jeder Segler passt unter jede Brücke durch) hängt das auch von dem Anwendungszweck ab. Wenn ich einen Hafen suche, in dem ich mein trailerbares Schiff zu Wasser lassen kann wird mich zum Beispiel eher interessieren, wie weit die Streck über Land ist. Auch müsste man aktuelle Änderungen mit Einfließen lassen. Wenn zum Beispiel wir letztes Jahr die Rügendammbrücke eine Zeit gesperrt ist, ist die Entfernung von Stralsund nach Greifswald eine deutlich andere, als wenn man da durch kommen würde. Insofern ist die Angabe der Luftlinie dann noch das einfachste computernutzbare Kriterium. Jedenfalls kann man sich so erst mal einen schnellen Überblick verschaffen. Die Details muss man dann sowieso jeder in der Seekarte in Abhängigkeit von den weiteren Bedingungen für sich selber fest stellen. Mann könnte natürlich auch die Entfernungsangaben weg lassen, um Missverständnissen vorzubeugen. Die Entfernungstabellen von Hand zu pflegen halte ich jedenfalls für nicht praktikabel und noch irreführender. Die Angabe 'Luftlinie nach Mittelbreitenverfahren', die man vielleicht auch immer klein mit runter schreiben sollte, ist auf jeden Fall klarer, als gezirkelte Entfernungsangaben mit Parametern, die nicht auf jeden Fall zutreffen. Wer weiß schon mit welchen Sicherheitsabständen unter welchen Bedingungen welcher Skipper plant.
::--[[Benutzer:Erik|Erik]] 17:09, 3. Mär 2007 (CET)

::: Zur Entfernungsfrage: Die Luftlinienangaben sind tatsächlich irreführend. In besseren Revierführern gibt es Distanztabellen ähnlich derer, die vielleicht dem einen oder anderen aus dem Straßenatlas bekannt sind. Das ist nicht schlecht, aber eben auch aus einem Navigationssystem und nicht aus GPS-Daten ermittelt. De facto interessiert eh nicht, wie weit der nächste Hafen weg ist, sondern nur, ob er in halbwegs erreichbarer Nähe liegt. Ein Kompromiß könnte sein, eine Liste der Häfen ohne Angabe der Distanz zu erstellen, die z.B. unter 50 nm Entfernung Luftlinie liegen. Die eigentlich relevante, zeitliche Distanz kann eh nur der Navigator ermitteln (Kreuzkurs vs. Raumschots).--[[Benutzer:87.174.6.48|87.174.6.48]] 01:57, 5. Mär 2007 (CET)

::Die Umstellung war dann doch nicht so einfach wie gedacht. Ich habe jetzt mal eine neuer Version auf die Seite gestellt. Die habe ich auch mit PHP 4.4.4 getestet. Scheint so weit zu laufen. --[[Benutzer:Erik|Erik]] 21:14, 4. Mär 2007 (CET)

::::Das Charmante an der orthodromen Entfernungsangabe ist, dass sie ein sehr gutes Hilfsmittel zur ersten groben Orientierung ist (und by the way: für Wochenendtörns u.ä. sind die Unterschiede zur Loxodromen nicht wirklich erheblich). Ganz großer Pluspunkt: man kann die Aufstellung automatisieren. Und das ist ein Punkt, der im SkipperGuide - je mehr er so erfreulich wächst - immer wichtiger werden wird. Kurz zusammengefasst: ich finde Luftlinienangaben sehr hilfreich, ich fände auf Dauer sogar noch eine Richtungsangabe erstrebenswert.
::::Es sollte klar sein, dass die Beschreibungen an dieser Stelle niemals die navigatorische Tagesarbeit übernehmen können.
::::An Erik: was ist mit "Luftlinie nach Mittelbreitenverfahren" gemeint (ich kann es mir zwar fast denken (letztendlich doch eine Orthodrome, nur mit Auswahlpunkt für einer Kursangabe?), würde es jedoch gerne genau wissen...)?
::::Leider mit zu wenig Fachwissen, sonst würde ich mich in der weiteren Entwicklung dieser Angelegenheit auch noch einmischen wollen, --[[Benutzer:Alphafisch|fisch]] 00:00, 6. Mär 2007 (CET)

:::::Das Mittelbreitenverfahren berechnet die Entfernung und den Kurs mit Hilfe eines loxodromischen Dreiecks. Den Kurs (Luftlinie) erhält man dabei auch. Für weiter Strecken wäre es aber sicherlich sinnvoll orthodromisch zu rechnen. Ich habe die Formeln dem SHS-Buck von Kumm/Lübbers/Schulz entnommen. Sie sind aber auch in der Formelsammlung Navigation und den Nautischen Tafeln und Formeln (beide DSV-Verlag) enthalten. Ich werde sie mal auf der Seite zur Extension noch man vermerken. --[[Benutzer:Erik|Erik]] 00:29, 6. Mär 2007 (CET)

:Luftlinienangaben sind besser als gar nichts, allerdings kenne ich es auch von Revierführern, dass dort tatsächliche Entfernungen angegeben sind - daher ist die Verwechslungsgefahr durchaus vorhanden und optimal wären natürlich die tatsächlichen Entfernungen für die Törnplanung ("welche Marinas kommen für einen n-Stunden Trip als Ziel in Frage?"). Man müsste zumindest dafür sorgen, dass es deutlich genug herauskommt. Also irgendwie im Layout hervorheben.
:Ich sehe aber noch ein weiteres Problem:
:die Performance kann ein echtes Problem werden. Hinter dem Zugriff auf den GoogleEarthExport steht eine recht komplexe Query, welche früher oder später die Datenbank in Bedrängnis bringen wird. Vor allem, wenn bei jedem Seitenabruf die Abfrage erfolgt. Das php-Script dürfte ähnliche Probleme bereiten, wenn jedesmal das kml geparst werden muss.
:BTW: ich komme leider frühstens am Sonntag dazu, das Skript zu installieren, da ich wiedermal die Woche in der Schweiz bin und auf meine Infrastruktur verzichten muss.
:Viele Grüße, --[[Benutzer:Peter|Peter]] 12:19, 6. Mär 2007 (CET)

::Jupp. Das mit der Performance ist in der Tat kritisch. Momentan geht es noch recht schnell, da es noch nicht viele Häfen sind, aber hoffentlich schon bald werden es ja viel mehr sein. Ich habe mir dazu auch schon Gedanken gemacht. Folgende Ideen sind mit schon gekommen:
::*1. Die Rechnerei in dem Skript kann an einer Stelle noch optimiert werden.
::*2. Ich weiß ja nicht, wie der GoogleEarthExport derzeit realisiert ist, aber wenn die Daten in der Datenbank in einer eigenen Tabelle vermerkt wären, dann wäre die Abfrage deutlich schneller und effizienter. Man könnte das dann so realisieren, wie die Suche bei der Wikipedia. Es wird dort nicht in der Datenbank gesucht, sondern in einem speziellen Suchindex, der in regelmäßigen Abständen neu erzeugt wird. Dafür läuft ein Skript, welches 1.5 Tage braucht, um den Index aus dem Datenbankdump zu erzeugen. Es läuft einfach in einer Endlosschleife. Das GoogleEarthExport-Skript könnte so ähnlich arbeiten. Es könnte in regelmäßigen Abständen (abhängig von der Änderungsfrequenz 1/Tag, 1/Stunde oder) die Tabelle neu erzeugen.Ist das vielleicht jetzt schon so realisiert? Bei Aufruf der Daten müsste dann nur die Tabelle entsprechend formatiert an den Browser geschickt werden. Andere Skripte, die die Daten Nutzen wollen, können die dann auch von dort abrufen. Mein Skript zum Beispiel könnte dann einfach per SQL alle Daten abfagen, die innerhalb eines geographischen Bereichs liegen und würde somit erheblichen Aufwand für das Rechnen und Parsen, sowie das Erzeugen der kml-Datei mit Hilfe des GoogleEarthExport sparen.
::*3. Man könnte die Tabellen über einen bot erzeugen lassen, den man in regelmäßigen Abständen startet und der die Tabellen statisch erzeugt und in die Seite einfügt. Mit so etwas habe ich mich allerdings noch nicht beschäftigt. Es gibt da aber in der Wikipedia einen ganzen Haufen Beispiele. Bots, die zum Beispiel typische Rechtschreibefehler automatisch korrigieren, oder aus dem Artikel automatisch das Geschlecht ermitteln und den Artikel dann der Kategorie Mann oder Frau zuordnen. Es gibt auch fertige Routinen, die einem den Text eines Artikels liefern und nach der Modifikation über Bearbeiten in die Seite einfügen.
::--[[Benutzer:Erik|Erik]] 13:06, 6. Mär 2007 (CET)

== Liste aller Naturhäfen ==

Ich habe gesehen, daß nicht nur ich zahlreiche Naturliegeplätze eingefügt habe, wozu ja auch gute Ankerbuchten gehören. Die sind aber so ohne weiteres aus der bisherigen Systematik als solche nicht zu erkennen. Ich trage mich daher mit dem Gedanken, eine Spezialseite "Naturliegeplätze" aufzumachen, die in Listenform ausschließlich Links zu deren eigentlichen Seiten enthalten soll. Das ganze sollte möglichst nach Ländern gegliedert sein oder gar Kontinenten (z.B. Amerika).

Leider habe ich keine Ahnung, wie man sowas bewerkstelligt und vor allem, wo in der Gesamtsystematik hierfür ein guter Platz wäre. Gute Vorschläge hierzu sind willkommen bis hin zu einer fertig gestalteten Grundstruktur, die ich dann nur noch füllen muß.

:Ich würde vorschlagen eine Kategorie Naturliegeplatz einzufügen. Dazu musst Du einfach nur in jeden betreffenden Hafen den Link <nowiki>[[Kategorie:Naturhafen]]</nowiki> einfügen. Alle die Häfen, die die entsprechenden Kategorie haben werden dann auf der Kategorieübersichtsseite aufgelistet (zum Beispiel: [[:Kategorie:Adria]]). Diese kann mit <nowiki>[[:Kategorie:Naturhafen]]</nowiki> dann an beliebiger Stelle in der Wiki verlinkt werden und auch mit beschreibenden Text versehen werden. Das hat den Vorteil, dass die Seite dann nicht immer von Hand nachgeführt werden muss. Vorher sollte man jedoch noch mal kurz überlegen, welche Bezeichnung für die Kategorie die am besten geeignete ist. Spontan hätte ich das zum Beispiel Buchten genannt oder ist das noch was anderes als ein Naturhafen? --[[Benutzer:Erik|Erik]] 12:58, 5. Sep. 2007 (CEST)

::Es gibt bereits die Kategorie [[:Kategorie:Ankerplatz]]. Wäre das vielleicht äquivalent zu Naturhäfen? Oder ist Naturhafen eine Spezialform von Ankerplätzen?
::Was natürlich noch offen bleibt, ist die Sortierung nach Ländern. Leider bietet Mediawiki ja nicht an, nach mehreren Kategorien gleichzeitig zu filtern, aber dass kriegen wir vorerst auch zu Fuß hin, wenn nötig. --[[Benutzer:Peter|Peter]] 13:11, 5. Sep. 2007 (CEST)

Also, "Naturhafen" ist eigentlich ein Oberbegriff, unter den natürlich auch die "Ankerplätze" oder "Buchten" fallen. Dazu gehören dann noch die von mir so geschätzten Anlegemöglichkeiten in freier Natur, also mit Heckanker und zwei Vorleinen an Bäume irgendwo in den Schären. Gemeinsame Merkmale: Keine landseitige Infrastruktur, keine Versorgung, keine Gebühren. Das alles sollte man zusammenführen, damit sowohl der Menschenscheue als auch der Gebührenscheue als auch der Lärmscheue genauso wie der Naturfreund auf einen Schlag das findet, was er sucht. --[[Benutzer:M Dietrich|Pintailskipper]] 18:58, 5. Sep. 2007 (CEST)

:"Naturliegeplatz"-Kennzeichnung finde ich gut! Laufen wir doch selbst - wann immer es geht - eher die untrubeligen Plätze an.
:Wirklich schade, dass man nicht "quer" filtern kann. Ich werde mich mal sukzessive mit den griechischen Gewässer befassen und sie entsprechend kategorisieren, und zwar wohl gleich in eigenen Unterkategorien. Hier ergibt sich gleich eine weitere Situation, weil hier die Inseln als Artikel geführt sind und nicht die einzelnen Liegeplätze. Es stellt sich die Frage, ob man ein entsprechendes Symbol einführen kann/soll, das man an die jeweilige Detailbeschreibung anfügt. Das führt weiterhin zu der Frage, wie genau ein "Naturliegeplatz" definiert ist, bzw.: wo da die Grenzen sind. [[Benutzer:Alphafisch|fisch]] 11:50, 7. Sep. 2007 (CEST)
::Und das mit dem Kategorisieren lasse ich gleich mal wieder sein, weil ich zum einen aus welchen Gründen auch immer z.Zt. keine neue Kategorie erstellen kann, zum anderen bei einem ersten Überfliegen feststellte, dass fast alle GR-Artikel Naturliegeplätze o.ä. aufweisen (können) - das Ganze wäre also eher ein Doppler. [[Benutzer:Alphafisch|fisch]] 12:16, 7. Sep. 2007 (CEST)

== Brainstorming GPX-Tracks-Upload ==

Hallo zusammen!

vor einiger Zeit kam die Frage auf, ob man nicht den Upload von GPS-Tracks ermöglichen sollte, um Törn in Google Earth/Google Maps zu visualisieren.
Im Prinzip ein interessantes Feature, nur weiß ich nicht, ob und wie man das in SkipperGuide integrieren könnte.

Gibt es hierzu Ideen?

Viele Grüße,

--[[Benutzer:Peter|Peter]] 11:47, 10. Aug. 2008 (CEST)

== Wettervorhersagegebiete ==

Habe ich vielleicht auch nur übersehen, deswegen erstmal die Frage: Gibt es hier schon eine Übersicht über Vorhersagegebiete? Das könnte etwas schwierig in der Darstellung sein, weil es manchmal je nach Meterologischen Institut, verschiedene Aufteilungen und Bezeichnungen gibt. Dazu ist mir noch nichts passendes eingefallen. Schreit natürlich nach einer gugl-maps-Anwendung, aber die Amis sind hinsichtlich See noch nicht so weit, so dass man hier wohl selber pinseln müßte.
Abgesehen davon, dass das generell für die Interpretation von Textvorhersagen nützlich sein kann, könnte das auch eine Orientierung für die normierte Bezeichnung des "Seegebiet" in der Navbox bieten. --[[Benutzer:Crefeld|Crefeld]] 01:31, 15. Aug. 2008 (CEST)

Chiemsee

2008-08-14T17:26:01Z

Crefeld: /* Ausrüstung */

{{Navigation|Seegebiet=[[Binnen]]|Politisch=[[Europa]] > [[Deutschland]] > [[Bayern]]}}
[[Bild:Chiemsee Bootsteg Schaber Prien.jpg|thumb|300px|right|Bootssteg am Chiemsee]]
Der '''Chiemsee''' ist einer der größten Seen Deutschlands und wird auch als ''das bayerische Meer'' bezeichnet. Etwa 80 km von München entfernt bietet der Chiemsee Segeln mit Alpenpanorama.

Ähnlich wie der [[Starnberger See]] ist dieses Segelrevier tendenziell durch thermische Winde geprägt, eine Ausnahme stellen Fönwetterlagen dar.

Wie auf den meisten bayerischen Seen üblich, gilt auch auf dem Chiemsee die Bayerische Schifffahrtsordnung. Es herrscht keine Führerscheinpflicht (siehe auch [[Bayern]] und [[Starnberger See]]).

'''Dringend zu beachten:''' Viele Teile des Sees sind '''ausgewiesene Schutzzonen''' (Betonnung)!

Ankern und Übernachten ist deshalb nur in den erlaubten Zonen geduldet! Antriebsmaschinen mit Verbrennungsmotor dürfen nur bei Sturmwarnung und für Hafenmanöver benutzt werden. Die '''Wasserpolizei''' ist stets präsent, kontrolliert und straft ordentlich!

Die wichtigsten Orte am See sowie die Fraueninsel und die Herreninsel verbinden ganzjährig die Linienschiffe der Fa. Fessler.
[http://www.chiemsee-schifffahrt.de/ www.chiemsee-schifffahrt.de]

[[Bild:Karte Chiemsee.jpg|right|thumb|Übersichtskarte Chiemsee]]

== Breitbrunn ==
Breitbrunn liegt am Nordufer des Chiemsees an den 3 Buchten.

In der Mühlener Bucht liegt der Yachthafen der Gemeinde, der auch eine Anzahl an Gastliegeplätzen für Saisongäste zur Verfügung stellt. [http://www.vg-breitbrunn.de http://www.vg-breitbrunn.de].

Ein privat betriebener Kran (6t) bietet nach tel. Absprache mit dem Hafenmeister Stefan Jell den erforderlichen Service. Alle weiteren Serviceleistungen rund um das Boot können organisiert werden.

Ab Saisonstart 2008 geht eine gebührenpflichtige Absauganlage für Fäkaltanks in Betrieb.

Versorgungsmöglichkeiten: Lebensmittelgeschäft, Bank, Ärzte 5min zu Fuss im Ort

Gaststätten: Gasthof zur Post (im Ort), Gasthof Oberleitner (in der Bucht beim Fähranleger)

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== Gstadt ==
Gstadt am Nordufer des Sees ist Ausgangspunkt für Ausflüge zur '''Fraueninsel''' und zur '''Herreninsel'''.

Für Segler ist der traditionelle '''Bootsbaubetrieb Grünäugl''' [http://www.bootsbau-bayern.de/bootsbetriebe/Gruenaeugl.html www.grünäugl-chiemsee.de] mit seinem Hafen erwähnenswert.

Weiter ist Gstadt wegen seines grossen Angebotes an Mietbooten ( Ruder-, Elektro- und Tretboote) ein bevorzugtes Ziel für Touristen.

Empfehlenswertes Lokal: Cafe Inselblick [http://www.cafe-inselblick.de/ www.cafe-inselblick.de] in toller Lage direkt am See, in der Saison leider stark frequentiert.

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== Prien ==
Prien ist ein Kurort am westlichen Ufer der Chiemsees. Er ist direkt mit der Bahn aus München zu erreichen und verfügt über einen Dampfersteg für Fähren zum Herrenchiemsee und weiter. In Prien gibt es eine Zahl von Steganlagen und Segelschulen.

=== Chiemsee Yachtclub ===

Grosse Hafenanlage in Prien/Harras, Heimat des altehrwürdigen CYC [http://www.cyc-prien.de/index.php www.cyc.de]

=== Fischer am See (Schaber) ===
{{Koordinate|U|47_50_21_N_012_22_26'E|47°50.338'N 012°22.428'E|Fischer am See}}, '''Website: '''[http://fischer-am-see.de http://fischer-am-see.de]

Private Steganlagen (Sind Gastlieger auch erlaubt?) betrieben von Familie Schaber. Zu der Anlage gehören auch Toiletten und eine Hotelanlage mit Restaurant, Biergarten und großem Parkplatz. Duschen ist am unmittelbar in der Nähe gelegenen Campingplatz möglich. Besonders hervorzuheben ist, dass das Übernachten am Steg gestattet ist.
Die Betreiber sind weiterhin als Fischer tätig und verkaufen dort auch geräucherten Fisch.

[[Bild:Chiemsee - Seglerhafen Harras 1.JPG|right|thumb|Seglerhafen Harras]]
=== Seglerhafen Harras ===
{{Koordinate|U|47_51_1.86_N_012_22_8.61_E|47°51'1.86"N 012°22'8.61"E|Seglerhafen Harras}}

Kleiner, relativ enger Hafen direkt bei dem Krankenhaus in Prien. Kranen (der Kran wird zum Saisonwechsel in die Marina vorgefahren) und Winterlager ist möglich, der Service wird von Max Vinzenz durchgeführt ([http://vinzenz-boote.de/]).

=== Sportboothafen Stippelwerft ===
{{Koordinate|U|47_51_55.5_N_012_21_57_E|47°51'55.5"N 012°21'57"E|Stippel-Werft}}, '''Website: '''[http://stippelwerft.de/ http://stippelwerft.de/]

Der Sportboothafen Stipplwerft verfügt über eine Krananlage für Boote bis 6,5t und bietet auch eine Reihe Landliegeplätze, sowie die Möglichkeit des Winterlagers. Im Hafen gibt es 6 Stege für über 270 Boote. Gastliegeplätze an den Stegen sind vorhanden. Mehr Information zum Hafen und dem Revier finden Sie auf der Homepage: www.stippelwerft.de

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== Seebruck ==

Seebruck liegt am nördlichsten Ende des Chiemsees. Hier verlässt die Alz als einziger Abfluss den See in Richtung Inn. Die Hafenanlagen sind wegen der Untiefen mit grosser Vorsicht zu befahren. Die Fahrrinnen sind mit Pfählen markiert und befeuert.
Die Gemeinde betreibt einen der grössten Yachthäfen am See [http://www.info-seebruck.de/unserort/yachthafen.html www.info-seebruck.de/yachthafen].

Direkt am Hafen liegt der Hafenwirt, bekannt für gute Küche und gepflegtes Ambiente. [http://www.hafenwirt.de/index-start.html www.hafenwirt.de]

Die Segelschule Huber [http://www.chiemsee-segelschule-seebruck.de/index-start.html www.segelschule-huber.de] bietet alle gängigen Ausbildungen für den Segelsport an.

== Weblinks ==
=== Revierinformationen ===
http://www.chiemsee-segeln.de - Umfangreiche Informationen zum Segeln auf dem Chiemsee

=== Segelclubs und -vereine ===
http://www.scbc.de - Homepage des Segelclubs Breitbrunn

http://www.cyc.de - Homepage Chiemseeyachtclub

http://www.seebrucker-regatta-verein.de - Homepage Seebrucker Regattaverein

=== Ausrüstung ===
'''[http://www.segeln-sport-resch.de/ Segeln Sport Resch]''' GmbH & Co. KG, Seestraße 98, 83209 Prien am Chiemsee, Tel. +49 (0) 80 51 - 12 54, E-Mail info[at]segeln-sport-resch.de

'''[http://www.fritz-segel.de/ Fritz-Segel]''' GmbH, Ernsdorfer Straße 66, 83209 Prien am Chiemsee, Tel.: +49(0)8051/4327, E-Mail info@fritz-segel.de

== Galerie ==
<gallery>
Bild:Chiemsee - Seglerhafen Harras 1.JPG|Seglerhafen Harras, Prien
Bild:Chiemsee - Seglerhafen Harras 2.JPG|Seglerhafen Harras, Prien

</gallery>
[[Category:See]]
[[Category:Binnen]]
[[Category:Europa]]
[[Category:Deutschland]]
[[Category:Bayern]]

Diskussion:Chiemsee

2008-08-14T17:11:47Z

Crefeld: Ausrüster....

Hat nicht jemand Lust, ein paar Sätze über den Chiemsee zu schreiben? Ein einziger Link wird dem "Bayerischem Meer" nicht würdig ;-) --[[Benutzer:Peter|Peter]] 14:42, 27. Mai 2006 (CEST)

== Wetterlagen ==

Es soll am Chiemsee ein paar sehr charakteristische Wetterlagen geben - hat jemand hierzu etwas mehr Wissen und Lust, es auf der Artikelseite niederzuschreiben? --[[Benutzer:Peter|Peter]] 17:43, 27. Mai 2006 (CEST)

== Gastlieger ==

Hi, wenn jemand weiß, ob und wo Gastlieger am Chiemsee erlaubt sind, würde ich mich freuen, wenn er dieses ergänzen könnte (ich bin da ahnungslos) --[[Benutzer:Peter|Peter]] 18:53, 27. Mai 2006 (CEST)

Kommt drauf an, wie lange. Für eine Nacht in allen Häfen, solange Platz da ist. Aber immer beim Hafenmeister oder Betreiber anmelden! An vielen privaten Stegen der Restaurationsbetriebe auch zum Essen einfach so. Längere Zeiten (z.B. Urlaub) in vielen Häfen ebenfalls nach vorheriger Absprache.

Das Übernachten ist nur in den vom Landratsamt genehmigten Häfen erlaubt. Eine Liste der "Übernachtungshäfen" findet Ihr auf www.stippelwerft.de

== Ausrüster.... ==

Was macht awn-shop.de unter Ausrüster? Da können wir gleich jeden Versandhändler aufschreiben - SVB liefert bestimmt auch nach Bayern... ;-). M.W. ist der nächste AWN-Laden in München-Taufkirchen. Das liegt zwar für Münchner je nach Adresse auf der Autobahnstrecke zum Chiemsee, ist aber trotzdem sicher 50 km vom Chiemsee entfernt. Gibts am See nichts anderes? Ad hoc fällt mir Fritz ein, aber der verkauft nur Segel. Das Portfolio vom Resch kenn ich nicht, sollte aber auch was da haben. Ich setz mal statt AWN die Adressen laut Web rein, vielleicht kennt ein local noch bessere. --[[Benutzer:Crefeld|Crefeld]] 19:11, 14. Aug. 2008 (CEST)

Diskussion:Eider

2008-08-14T16:54:28Z

Crefeld:

Da die Eider Seeschifffahrtsstrasse ist, sollte sie unter See und nicht unter Binnen einsortiert werden.
[[Benutzer:Miro|S/Y Anhinga (MiRo)]]

Moin Michael,
Du hast Recht, aber die Struktur der Reviere im Wiki gibt die rechtliche Unterscheidung nicht her.
Stell Dir mal vor, ein Wassersportneuling, der etwas über die Eider sucht, soll die rechtlichen Unterschiede zwischen See und Binnen kennen, bevor er die Daten findet!?
Manche wissen nicht einmal, dass die Eider in die Nordsee mündet.
Ich denke, dass Dein Hinweis auf die SeeSchStrO wichtig und aureichend ist.

Volker

:Ist eigentlich wurscht, weil wenn jemand was über Eider sucht, dann wird er das bei "Suche" eintragen.
:Ich kenne den Fluß nicht weiter, aber offenbar ist er ähnlich wie die Elbe "geteilt" in Seeschiffahrtsstrasse und... ja, was eigentlich? Binnenschiffahrtsstrasse? Im Text kommt der Begriff ''Binneneider'' vor. Wäre das ein Ansatz zur Differenzierung? Ansonsten ist die Unterscheidung zumindest hinsichtlich der Kategorien nicht unbedingt erforderlich - die funktionieren orthogonal, könnte also in beide Kategorien rein. Lediglich beim "Navi-Kasterl" sähe das etwas seltsam aus. --[[Benutzer:Crefeld|Crefeld]] 18:54, 14. Aug. 2008 (CEST)

Diskussion:Sønderborg

2008-07-28T20:25:57Z

Crefeld: Lautstärke in Stadthäfen

== Lautstärke in Stadthäfen ==

Ich finde es, ehrlich gesagt, etwas seltsam, wenn jemand einen Stadthafen ansteuert und sich dann wundert, dass es da rund geht. Wochenende, Ferienzeit, schönes Wetter, mitten in der Stadt - wenn da Friedhofsruhe herrscht, dann muß was kaputt sein oder es ist ein Kurort. Ruhe gibts in einsamen Ankerbuchten. Etwas mehr Realismus wäre schon schön. --[[Benutzer:Crefeld|Crefeld]] 22:25, 28. Jul. 2008 (CEST)

Benutzer:Crefeld

2008-07-17T18:32:50Z

Crefeld:

Diskussion:Seekrankheit

2008-07-17T18:31:26Z

Crefeld: Frauen und Männer

Hallo zusammen,
ich habe mal die Seekrankheit-Seite etwas überarbeitet und ergänzt. Zur Zeit noch auf meiner "Spielwiese" unter [[StephanHohmann_Sandbox]]. Vielleicht könnt ihr dazu Kommentare abgeben, bevor ich sie auf die "richtige" Seite rüberkopiere.
Grüße
[[Benutzer:Stephan Hohmann|Stephan Hohmann]]
:Hallo Stephan,
:erstmal ein herzliches Willkommen bei SkipperGuide :-)
:Aus meiner Sicht sind die Überarbeitungen am Artikel okay, Kommentare habe ich keine. BTW: Es spricht auch nichts dagegen, solche Änderungen auch direkt im Artikel zu pflegen (vereinfacht den Versionsvergleich, und schließlich ist es ein offenes Wiki :-) ).
:Viele Grüße, --[[Benutzer:Peter|Peter]] 14:12, 6. Jul. 2008 (CEST)

== Frauen und Männer ==

Woher stammt die Information, dass Frauen häufiger seekrank werden als Männer? Ich tu mich ehrlich gesagt schwer, das aus eigener Praxis abzuleiten. Da verteilten sich im Mittel die Übelkeiten immer entsprechend der Crewzusammensetzung. --[[Benutzer:Crefeld|Crefeld]] 20:31, 17. Jul. 2008 (CEST)

Seekrankheit

2008-07-17T18:24:29Z

Crefeld: /* Psychologie */

Die '''Seekrankheit''' kann den schönsten Törn zur Qual werden lassen. Mit etwas Sachkenntnis ist das Problem jedoch zu handhaben und plötzlich ist alles nur noch halb so wild. Viele Segler werden regelmäßig zu Beginn eines Törns seekrank und genießen ihr Hobby dennoch.

== Ursachen und Symptome==

Die Seekrankheit gehört zu der Gruppe der Bewegungskrankheiten (Kinetosen) und resultiert aus der Irritation des Körpers, wenn Gleichgewichtssinn und optische Wahrnehmung nicht zusammen passen. Typischerweise ist das der Fall, wenn das Boot schwankt, während man unter Deck auf feststehende Objekte schaut.

Bei praktisch allen Menschen lässt sich Seekrankheit experimentell erzeugen, doch nicht jeder ist gleich empfindlich. Am stärksten gefährdet sind Kinder im Alter von etwa 12 Jahren, jenseits des 50. Lebensjahres lässt die Neigung zur Seekrankheit dagegen deutlich nach. Auch Kleinkinder unter 2 Jahren sind praktisch immun, weil ihre Bewegungswahrnehmung noch nicht voll entwickelt ist.
In allen Altersgruppen sind Frauen anfälliger als Männer, ein zusätzlicher Risikofaktor sind hormonelle Auswirkungen von Schwangerschaft oder Einnahme der Pille.

Die ersten Symptome sind Müdigkeit, häufiges Gähnen und allgemeines Unwohlsein, später kommen verstärkter Speichelfluss und zwanghaftes Schlucken dazu. Die Haut wird blass und den Betroffenen steht oft kalter Schweiß auf der Stirn. Schließlich führt die Erkrankung typischerweise zu heftigem Erbrechen.
Schwindel, Kopfschmerzen, sowie (selten) Funktionsstörungen von Herz und Kreislauf können sich ebenfalls dazugesellen. Dies ist vor allem dann der Fall, wenn aufgrund von Übelkeit oder Erbrechen die Aufnahme von Flüssigkeit über längere Zeit nicht möglich ist.

Psychologische Aspekte können das Auftreten zusätzlich verstärken oder auch abschwächen. Insbesondere die Angst vor der Seekrankheit selbst erhöht die Wahrscheinlichkeit, zu erkranken.
Seekrankheit kann ein Risiko werden, das Auftreten sollte im Vorfeld verhindert werden. Als probates Mittel hat sich das Rudergehen erwiesen: bei ersten Symptomen des Unwohlseins sollte der Betroffene ans Steuerrad. Der Blick auf den Horizont hilft dem Gehirn, mit den Schaukelbewegungen umzugehen. Auf größeren Schiffen kann es auch helfen, sich in der Schiffsmitte aufzuhalten, wo die Bewegungen im allgemeinen geringer sind. Wichtig ist auf jeden Fall, nicht zu lange zu warten und bei ersten Anzeichen zu handeln.

Die meisten Seeleute berichten übereinstimmend, daß nach zwei bis drei Tagen mit entsprechendem Seegang ein Gewöhnungseffekt eingetreten ist. Das Thema Seekrankheit ist dann für den Rest des Törns erledigt. Wenn es die Törnplanung und das Wetter zulassen, ist es also sinnvoll die Gewöhnung an die Schiffbewegungen mit einzuplanen.
Wie sehr sich das Geichgewichtssystem an die Bewegung angepasst hat, merkt man dann abends beim Landgang, wenn der Boden im Restaurant zu sehr schwankt.

== Mittel gegen Seekrankheit ==

=== Medikamente ===
Ein in Deutschland rezeptfreies Mittel gegen Seekrankheit ist
* '''Dimenhydrinat''' - Standardpräparat gegen Kinetosen als Saft, Tablette oder Kaugummi (Markenname Vomex A®, Superprep® oder Generika). Die Wirkung ist mit einer Erfolgsrate von ca. 70% recht gut, allerdings macht Dimenhydrinat müde und verlängert die Reaktionszeit deutlich.

Nur gegen Verschreibung erhält man:
* '''Scopolamin TTS''' - Wird als Pflaster (am besten hinter dem Ohr) aufgeklebt (Markenname Scopoderm TTS®). Diese Anwendungsform hat den Vorteil, dass keine Tabletteneinnahme erforderlich ist und dass der Wirkstoff gleichmäßig über 72h abgegeben wird. Am besten klebt man das Pflaster schon 5-6h vor Beginn des Törns auf, um einen ausreichenden Wirkstoffspiegel im Blut zu erreichen. Scopolamin gehört in Studien zu den wirkungsvollsten Medikamenten gegen Seekrankheit, ist aber für Kinder unter 10 Jahren und Schwangere nicht zugelassen.
* '''Cinnarizin''' - Wirkt ähnlich wie Dimenhydrinat und soll ebenfalls wirksam gegen Seekrankheit sein. In Deutschland ist Cinaarizin nur als Kombination mit Dimenhydrinat erhältlich (Arlevert® Tabletten)
* '''Metoclopramid''' - wirkt gut gegen Erbrechen, nicht jedoch gegen Schwindel. Als Tablette, Tropfen oder Zäpfchen erhältlich. Markenname Paspertin® oder Generika (MCP).

'''Achtung - die meisten Mittel gegen Seekrankheit machen müde und verlängern die Reaktionszeit.''' Besonders negative Effekte zeigt hier Dimenhydrinat, Scopolamin scheint etwas weniger sedierend zu wirken.
Von einer Medikamenteneinnahme durch Schwangere und Kinder wird generell abgeraten. Die besten Erfahrungen über Sicherheit in der Schwangerschaft liegen für Dimenhydrinat vor.

Wegen der mitunter deutlich verlängteren Reaktionszeit nach Einnahme von solchen Medikamenten sollte grundsätzlich immer die Schiffsführung, möglichst im Vorfeld, über eine Einnahme in Kenntnis gesetzt werden. Dies kann Einfluß haben auf die Einsetzbarkeit an Deck oder in der Navigation, auf die Wacheinteilung und letzten Endes mitunter auch auf die Routenwahl.

Medikamente in Tablettenform sollten nicht erst nach dem Ablegen oder nach dem Auftreten erster Symptome eingenommen werden. Dann ist das Magen bereits übersäuert und kann die Wirkstoffe nicht mehr aufnehmen - im schlimmsten Fall verstärkt sich die Übersäuerung und damit aufkommende Übelkeit sogar. In solchen akuten Fällen kann man auf Zäpfchen ausweichen. Dazu kommt, dass die Medikamente eine mehr oder minder lange Vorlaufzeit benötigen, um zu wirken.

=== Psychologie ===
Während Medikamente entweder an der Reizwahrnehmung und -verarbeitung des Gleichgewichtssinns oder an der Unterdrückung von Übelkeit ansetzen, kann man über die Psychologie gezielt versuchen, die Ursachen von Seekrankheit zu bekämpfen.

Häufig ist zu beobachten, dass sich Menschen unterbewusst in die Seekrankheit reinsteigern. Besonders deutlich wird dieses, wenn der erste erbricht und Auslöser für die anderen ist.

Um die Verbindung zwischen leichter Übelkeit und echter Seekrankheit (Erbrechen, Lethargie, Schläfrigkeit) geistig zu unterbrechen, kann man seinen Mitseglern ruhig klarmachen, dass echte Seekrankheit recht selten ist. Bei Seegang ist eine leichte Übelkeit durchaus normal - das ist aber keine Seekrankheit und muss sich nicht dazu entwickeln. Auch kann man persönlich gute Ergebnisse erzielen, in dem man sich nicht zu stark auf eine eventuell vorhandene Übelkeit konzentriert.

Weitere krankheitsfördernde Faktoren sind Streß unterschiedlichster Ursachen. Vorher unbekannte Crewzusammensetzung mit den daraus resultierenden sozialen Anpassungsprozessen, Übermüdung nach einer langen Anfahrt, Klimawechsel, Termindruck wegen langen Etappen, unzureichende Einweisung in die Gegebenheiten an Bord, Probleme bei der Anreise, aber auch Geruchsbelästigung durch schlechte LÜftung, Zigarettenrauch oder ausgelaufener Diesel können solche Streßfaktoren sein. Bei einer Häufung solcher Faktoren kann es hilfreich sein, wenn die ersten ein oder zwei Etappen bewußt sehr kurz gewählt werden, um dem Körper Zeit zur Akklimatisation zu geben. Viele Crews können danach selbst sehr lange Etappen ohne Seekrankheit und ohne Medikamente überstehen.

=== Weitere Maßnahmen ===

'''Ernährung''': Je nach Seegangsverhältnissen kann die Zubereitung von heißen Getränken oder Speisen während der Fahrt schwierig bis unmöglich werden. Bei rauer See möchte oft niemand mehr unter Deck gehen, da er befürchtet, seekrank zu werden. Es ist daher wichtig, den Körper bereits vor Beginn der Etappe ausreichend mit Flüssigkeit und Nahrung zu versorgen. Das Bereitstellen von gezuckerten Heißgetränken und Suppen in Thermoskannen für die Fahrt gehört zur Planung dazu.
Von Alkohol ist dringend abzuraten. Alkohol schränkt die Möglichkeit des Körpers, die widersprüchlichen Gleichgewichtsinformationen abzugleichen, weiter ein und verstärkt damit das zugrunde liegende Problem. Auch von fetten oder einweißreichen, also schwer verdaulichen Speisen ist abzuraten, obwohl ein Zusammenhang mit der Seekrankheit hier weniger deutlich ist. Wie vor anderen sportlichen Herausforderungen auch, sollte die Nahrung vor allem auf der Basis von leicht verdaulichen Kohlenhydraten aufgebaut sein.
Hier bieten sich Kartoffeln, Getreideprodukte und Teigwaren an.

'''Lagerung''': Prinzipiell sollte jeder so liegen, wie es für ihn oder sie am bequemsten ist. Experimente deuten darauf hin, dass eine Lagerung auf dem Rücken die Anfälligkeit für Kinetosen senkt.

=== Alternative Methoden ===
'''Ingwer''': In einzelnen Placebo-kontrollieren Studien hat sich gezeigt, dass die Einnahme von 1-2g Ingwer das Auftreten von Seekrankheit vermindern kann.

'''Akupressur''': Ganz vereinzelt wird über Erfolge durch Druck auf einen Akupressurpunkt am Handgelenk berichtet. Da bei solchen Therapiekonzepten im allgemeinen eine gute Placebokontrolle schwierig ist, ist unklar, inwieweit hier vielmehr psychologische Effekte wirksam werden.

Ohne Frage werden einige Maßnahmen und Mittel eine somatisch nachweisbare Wirkung haben, andere möglicherweise nicht.
Ob ihr Nutzen nun im Doppelblindversuch nachgewiesen werden konnte oder nicht - der psychologische Einfluss ist nicht zu unterschätzen.

== Literatur==
Buchtipp: Histamin-Intoleranz, Histamin und Seekrankheit (Thieme Flexible Taschenbücher)
ISBN-10: 3131053828
ISBN-13: 978-3131053824

== Referenzen ==
*Schmäl F, Stoll W. (2000) Kinetosen. HNO 48:346-356 ([http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10872114 PubMed-Eintrag])
*Priesol AJ. Motion Sickness. In: [http://www.uptodate.com UpToDate online] (Zugriff am 6.7.2008)

[[Category:Seemannschaft]]

Seekrankheit

2008-07-17T18:12:30Z

Crefeld: /* Medikamente */

Die '''Seekrankheit''' kann den schönsten Törn zur Qual werden lassen. Mit etwas Sachkenntnis ist das Problem jedoch zu handhaben und plötzlich ist alles nur noch halb so wild. Viele Segler werden regelmäßig zu Beginn eines Törns seekrank und genießen ihr Hobby dennoch.

== Ursachen und Symptome==

Die Seekrankheit gehört zu der Gruppe der Bewegungskrankheiten (Kinetosen) und resultiert aus der Irritation des Körpers, wenn Gleichgewichtssinn und optische Wahrnehmung nicht zusammen passen. Typischerweise ist das der Fall, wenn das Boot schwankt, während man unter Deck auf feststehende Objekte schaut.

Bei praktisch allen Menschen lässt sich Seekrankheit experimentell erzeugen, doch nicht jeder ist gleich empfindlich. Am stärksten gefährdet sind Kinder im Alter von etwa 12 Jahren, jenseits des 50. Lebensjahres lässt die Neigung zur Seekrankheit dagegen deutlich nach. Auch Kleinkinder unter 2 Jahren sind praktisch immun, weil ihre Bewegungswahrnehmung noch nicht voll entwickelt ist.
In allen Altersgruppen sind Frauen anfälliger als Männer, ein zusätzlicher Risikofaktor sind hormonelle Auswirkungen von Schwangerschaft oder Einnahme der Pille.

Die ersten Symptome sind Müdigkeit, häufiges Gähnen und allgemeines Unwohlsein, später kommen verstärkter Speichelfluss und zwanghaftes Schlucken dazu. Die Haut wird blass und den Betroffenen steht oft kalter Schweiß auf der Stirn. Schließlich führt die Erkrankung typischerweise zu heftigem Erbrechen.
Schwindel, Kopfschmerzen, sowie (selten) Funktionsstörungen von Herz und Kreislauf können sich ebenfalls dazugesellen. Dies ist vor allem dann der Fall, wenn aufgrund von Übelkeit oder Erbrechen die Aufnahme von Flüssigkeit über längere Zeit nicht möglich ist.

Psychologische Aspekte können das Auftreten zusätzlich verstärken oder auch abschwächen. Insbesondere die Angst vor der Seekrankheit selbst erhöht die Wahrscheinlichkeit, zu erkranken.
Seekrankheit kann ein Risiko werden, das Auftreten sollte im Vorfeld verhindert werden. Als probates Mittel hat sich das Rudergehen erwiesen: bei ersten Symptomen des Unwohlseins sollte der Betroffene ans Steuerrad. Der Blick auf den Horizont hilft dem Gehirn, mit den Schaukelbewegungen umzugehen. Auf größeren Schiffen kann es auch helfen, sich in der Schiffsmitte aufzuhalten, wo die Bewegungen im allgemeinen geringer sind. Wichtig ist auf jeden Fall, nicht zu lange zu warten und bei ersten Anzeichen zu handeln.

Die meisten Seeleute berichten übereinstimmend, daß nach zwei bis drei Tagen mit entsprechendem Seegang ein Gewöhnungseffekt eingetreten ist. Das Thema Seekrankheit ist dann für den Rest des Törns erledigt. Wenn es die Törnplanung und das Wetter zulassen, ist es also sinnvoll die Gewöhnung an die Schiffbewegungen mit einzuplanen.
Wie sehr sich das Geichgewichtssystem an die Bewegung angepasst hat, merkt man dann abends beim Landgang, wenn der Boden im Restaurant zu sehr schwankt.

== Mittel gegen Seekrankheit ==

=== Medikamente ===
Ein in Deutschland rezeptfreies Mittel gegen Seekrankheit ist
* '''Dimenhydrinat''' - Standardpräparat gegen Kinetosen als Saft, Tablette oder Kaugummi (Markenname Vomex A®, Superprep® oder Generika). Die Wirkung ist mit einer Erfolgsrate von ca. 70% recht gut, allerdings macht Dimenhydrinat müde und verlängert die Reaktionszeit deutlich.

Nur gegen Verschreibung erhält man:
* '''Scopolamin TTS''' - Wird als Pflaster (am besten hinter dem Ohr) aufgeklebt (Markenname Scopoderm TTS®). Diese Anwendungsform hat den Vorteil, dass keine Tabletteneinnahme erforderlich ist und dass der Wirkstoff gleichmäßig über 72h abgegeben wird. Am besten klebt man das Pflaster schon 5-6h vor Beginn des Törns auf, um einen ausreichenden Wirkstoffspiegel im Blut zu erreichen. Scopolamin gehört in Studien zu den wirkungsvollsten Medikamenten gegen Seekrankheit, ist aber für Kinder unter 10 Jahren und Schwangere nicht zugelassen.
* '''Cinnarizin''' - Wirkt ähnlich wie Dimenhydrinat und soll ebenfalls wirksam gegen Seekrankheit sein. In Deutschland ist Cinaarizin nur als Kombination mit Dimenhydrinat erhältlich (Arlevert® Tabletten)
* '''Metoclopramid''' - wirkt gut gegen Erbrechen, nicht jedoch gegen Schwindel. Als Tablette, Tropfen oder Zäpfchen erhältlich. Markenname Paspertin® oder Generika (MCP).

'''Achtung - die meisten Mittel gegen Seekrankheit machen müde und verlängern die Reaktionszeit.''' Besonders negative Effekte zeigt hier Dimenhydrinat, Scopolamin scheint etwas weniger sedierend zu wirken.
Von einer Medikamenteneinnahme durch Schwangere und Kinder wird generell abgeraten. Die besten Erfahrungen über Sicherheit in der Schwangerschaft liegen für Dimenhydrinat vor.

Wegen der mitunter deutlich verlängteren Reaktionszeit nach Einnahme von solchen Medikamenten sollte grundsätzlich immer die Schiffsführung, möglichst im Vorfeld, über eine Einnahme in Kenntnis gesetzt werden. Dies kann Einfluß haben auf die Einsetzbarkeit an Deck oder in der Navigation, auf die Wacheinteilung und letzten Endes mitunter auch auf die Routenwahl.

Medikamente in Tablettenform sollten nicht erst nach dem Ablegen oder nach dem Auftreten erster Symptome eingenommen werden. Dann ist das Magen bereits übersäuert und kann die Wirkstoffe nicht mehr aufnehmen - im schlimmsten Fall verstärkt sich die Übersäuerung und damit aufkommende Übelkeit sogar. In solchen akuten Fällen kann man auf Zäpfchen ausweichen. Dazu kommt, dass die Medikamente eine mehr oder minder lange Vorlaufzeit benötigen, um zu wirken.

=== Psychologie ===
Während Medikamente entweder an der Reizwahrnehmung und -verarbeitung des Gleichgewichtssinns oder an der Unterdrückung von Übelkeit ansetzen, kann man über die Psychologie gezielt versuchen, die Ursachen von Seekrankheit zu bekämpfen.

Häufig ist zu beobachten, dass sich Menschen unterbewusst in die Seekrankheit reinsteigern. Besonders deutlich wird dieses, wenn der erste erbricht und Auslöser für die anderen ist.

Um die Verbindung zwischen leichter Übelkeit und echter Seekrankheit (Erbrechen, Lethargie, Schläfrigkeit) geistig zu unterbrechen, kann man seinen Mitseglern ruhig klarmachen, dass echte Seekrankheit recht selten ist. Bei Seegang ist eine leichte Übelkeit durchaus normal - das ist aber keine Seekrankheit und muss sich nicht dazu entwickeln. Auch kann man persönlich gute Ergebnisse erzielen, in dem man sich nicht zu stark auf eine eventuell vorhandene Übelkeit konzentriert.

=== Weitere Maßnahmen ===

'''Ernährung''': Je nach Seegangsverhältnissen kann die Zubereitung von heißen Getränken oder Speisen während der Fahrt schwierig bis unmöglich werden. Bei rauer See möchte oft niemand mehr unter Deck gehen, da er befürchtet, seekrank zu werden. Es ist daher wichtig, den Körper bereits vor Beginn der Etappe ausreichend mit Flüssigkeit und Nahrung zu versorgen. Das Bereitstellen von gezuckerten Heißgetränken und Suppen in Thermoskannen für die Fahrt gehört zur Planung dazu.
Von Alkohol ist dringend abzuraten. Alkohol schränkt die Möglichkeit des Körpers, die widersprüchlichen Gleichgewichtsinformationen abzugleichen, weiter ein und verstärkt damit das zugrunde liegende Problem. Auch von fetten oder einweißreichen, also schwer verdaulichen Speisen ist abzuraten, obwohl ein Zusammenhang mit der Seekrankheit hier weniger deutlich ist. Wie vor anderen sportlichen Herausforderungen auch, sollte die Nahrung vor allem auf der Basis von leicht verdaulichen Kohlenhydraten aufgebaut sein.
Hier bieten sich Kartoffeln, Getreideprodukte und Teigwaren an.

'''Lagerung''': Prinzipiell sollte jeder so liegen, wie es für ihn oder sie am bequemsten ist. Experimente deuten darauf hin, dass eine Lagerung auf dem Rücken die Anfälligkeit für Kinetosen senkt.

=== Alternative Methoden ===
'''Ingwer''': In einzelnen Placebo-kontrollieren Studien hat sich gezeigt, dass die Einnahme von 1-2g Ingwer das Auftreten von Seekrankheit vermindern kann.

'''Akupressur''': Ganz vereinzelt wird über Erfolge durch Druck auf einen Akupressurpunkt am Handgelenk berichtet. Da bei solchen Therapiekonzepten im allgemeinen eine gute Placebokontrolle schwierig ist, ist unklar, inwieweit hier vielmehr psychologische Effekte wirksam werden.

Ohne Frage werden einige Maßnahmen und Mittel eine somatisch nachweisbare Wirkung haben, andere möglicherweise nicht.
Ob ihr Nutzen nun im Doppelblindversuch nachgewiesen werden konnte oder nicht - der psychologische Einfluss ist nicht zu unterschätzen.

== Literatur==
Buchtipp: Histamin-Intoleranz, Histamin und Seekrankheit (Thieme Flexible Taschenbücher)
ISBN-10: 3131053828
ISBN-13: 978-3131053824

== Referenzen ==
*Schmäl F, Stoll W. (2000) Kinetosen. HNO 48:346-356 ([http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10872114 PubMed-Eintrag])
*Priesol AJ. Motion Sickness. In: [http://www.uptodate.com UpToDate online] (Zugriff am 6.7.2008)

[[Category:Seemannschaft]]

Rostock

2008-07-17T17:41:18Z

Crefeld: /* Hohe Düne */ Link korrigiert

{{Koordinate|U|54_05.00_N_012_08.00_E|54°05.00’N 012°08.00’E}}
{{Navigation|Seegebiet=[[Ostsee]] > [[Mecklenburger Bucht]]|Politisch=[[Europa]] > [[Deutschland]] > [[Mecklenburg-Vorpommern]]}}

Im Sommer locken die Warnemünder Woche [http://www.warnemuender-woche.com] und die Hanse-Sail [http://www.hansesail.com] zahlreiche Besucher in die schöne Hansestadt. In Rostock spielt der Wassersport eine große Rolle. Im Rahmen der gescheiterten Olympia-Bewerbung für 2012 wurden kräftig in die maritime Infrastruktur investiert. Deutlichstes Zeichen dafür ist der Yachthafen Hohe Düne [http://www.yhd.de/], wo zahlreiche Millionen in einen 5-Sterne-Yachthafen investiert wurden. Um im Falle einer erfolgreichen Bewerbung während der Veranstaltung alle dort liegenden Schiffe woanders unterbringen zu können wurden aber auch die Stadthäfen deutlich ausgebaut. Als Konsequenz für die Segler ergibt sich damit ein enormes Überangebot an Liegeplätzen, in den meisten Marinas liegen nur wenige Schiffe. Als Gastlieger wird man wählen zwischen dem quirligen Touristenmagnet Warnemünde, wo man im Alten Strom allerdings nur wenige Liegeplätze findet, dem modernen, sehr großen und mit umfangreichen Serviceeinrichtungen versehenen Yachthafen Hohe Dühne und dem Stadthafen unweit des Zentrum von Rostock. Ein ruhiges Plätzchen ist das wenig bekannte [[Schmarl]] am Westufer der Warnow.
[[Bild:Rostock warnemuende alter strom.jpg|thumb|500px|Blick über den Alten Strom in Warnemünde]]

==Übersichtskarte==
<googlemap lat="54.138708" lon="12.150192" type="map" zoom="11" scale="yes" overview="yes">
54.092825, 12.136889, [[#Marina im Stadthafen|Marina im Stadthafen]]
54.092624, 12.124786, [[#Headgehafen|Headgehafen]]
54.181224, 12.087536, [[#Warnemünde / Alter Strom|Warnemünde / Alter Strom]]
54.182078, 12.097149, [[#Hohe Düne|Hohe Düne]] - In der derzeitigen Satellitenaufnahme noch nicht zu sehen (14.03.2007)
54.095393, 12.126417, [[#Gehlsdorf Süd|Gehlsdorf Süd]]
54.093618, 12.119401, [[#Stadtmitte|Stadtmitte]] - In der Satellitenaufnahme noch nicht zu sehen (14.03.2007)
</googlemap>

==Ansteuerung==
Als größer Seehafen ist Warnemünde bei Tag und bei Nacht gut anzulaufen. Als Sportschiffer muss man allerdings im Fahrwasser Sorgfalt walten lassen. Die Fähren sind schneller heran, als man meint. Im Bereich der der Warnow-Mündung nördlich des alten Stromes kommen erschwerend die zahlreichen dort rangierenden Ausflugsboote hinzu. Im weiteren Verlauf der Warnow bis runter in die Stadt halten diese sich überwiegend an das Fahrwasser und sind somit berechenbarer. Markantestes Wahrzeichen Warnemündes ist die weiße Fassade des Hotels Neptun, welches bei Tage gut sichtbar ist. Weiterhin helfen bei der Ansteuerung der Leuchtturm in Warnemünde, die beiden Leuchttürme auf den Molenköpfen, sowie das betonnte Fahrwasser der Großschifffahrt. Wer den Yachthafen Hohe Düne anlaufen will sollte jedoch nicht in die Warnow einlaufen, denn die Einfahrt des Yachthafens befindet sich östlich davon.

==Versorgungsmöglichkeiten==

In dem Gebiet der Warnow-Mündung gibt es drei Tankstellen für Yachten. Diese befinden sich im [[#Hohe Düne|Yachthafen Hohe Düne]], am Yachthafen im [[#Warnemünde / Alter Strom|Alten Strom in Warnemünde]] und in der [[#Marina Dalben 28|Marina Dalben 28]].

==Marinas==

===Hohe Düne===
{{Koordinate|U|54_11.09_N_012_05.87_E|54°11.09’N 012°05.87’E|Hohe Düne}}

[[Bild:Rostock hohe duene hauptgebaeude.jpg|thumb|right|400px|Blick von der Einfahrt in Richtung Hauptgebäude]]

Im Ramen der Bewerbung für die olympischen Spiele 2012 wurde der Yachthafen Hohe Düne [http://www.yachthafen-hohe-duene.de/] an die östliche Außenmole der Warnow-Mündung gebaut. Die Ansteuerung des Hafens erfolgt daher auch nicht zwischen den beiden Leuchttürmen, die die Warnow-Mündung markieren, sondern östlich davon. In Erwartung der zahlreichen Gäste würden 750 Boxen für Schiffe geschaffen. Diese sind bis zu 23m x 6,5m groß. Der ganze Hafen ist auf 4m ausgebaggert, die Fahrrinne soll sogar 4,5m tief sein. Wasser (gegen Münzen) und Strom (gegen Pauschale oder individuelle Abrechnung) ist an allen Liegeplätzen vorhanden. Die Liegeplatzgebühren sind niedrig.

Die sanitären Anlagen verfügen neben Duschen (Münzen oder Karte) und WCs auch über Waschmaschinen, Trockner und Bügelmöglichkeiten. in der Rezeption des Hafenmeisters finden sich auch ein paar, rund um die Uhr (per Chip) zugängliche Internetzugänge, davon zwei mit festinstallierten PC samt Drucker und zwei mit Ethernet-Anschluß für mitgebrachte Laptops. Selbst Zugang ist dort per offenem WLAN ein lokal eng begrenzter Zugang möglich (Default-Gateway muss man manuell als DNS eintragen). WLAN am Liegeplatz ist nicht verfügbar, aber Kabelrollen am Kai lassen hoffen, dass hier noch was zu erwarten ist.

Am der Einfahrt gegenüberliegenden Ende des Hafens gibt es einen kleinen Service-Bereich mit Tankstelle, Fäkalienabsauganlage, 40t und 500kg Kränen. Größere Reparaturen werden an eine Werft weiter südlich an der Warnow vermittelt.

Des weiteren stehen den Seglern zahlreiche weitere Services zur Verfügung. Zum Beispiel ein Brötchen-Service, sowie Transfers zum Beispiel nach Warnemünde auf der anderen Seite der Warnow. Viele weitere Angebote werden in Zusammenarbeit mit dem angeschlossenen Hotel und Konferenzzentrum [http://www.hohe-duene.de/ "Yachthafenresidenz Hohe Düne"] angeboten. Dort gibt es zum Beispiel Bars, Restaurants, Cafes der (auch preislich) gehobenen Klasse, einen Wellness-Bereich und vieles mehr.

Trotz des umfangreichen Service-Angebots ist der Hafen selten voll belegt, die meisten Segler bevorzugen eine zahlreichen anderen Liegemöglichkeiten. Durch die Leere wirkt der Hafen teils recht trist. Der Weg nach Rostock oder Warnemünde zur Stadtbesichtigung ist mit einem je nach Liegeplatz bis zu 15-minütigen Fußmarsch zu einer der beiden Fährlinien verbunden.

===Warnemünde / Alter Strom===
{{Koordinate|U|54_10.8_N_012_05.3_E|54°10.8’N 012°05.3’E|Warnemünde - Alter Strom}}

Hier liegt man eigentlich am schönsten. Der alte Fischereihafen hat einen besonderen Charme, dem man sich kaum entziegen kann.

Allerdings ist der Hafen aus genau diesem Grund häufig voll, so dass man fast immer im Päckchen liegen muss.

===Schnatermann===

===Schmarl===
{{Koordinate|U|54_08.109_N_012_05.378_E|54°08.109'N 012°05.378'E}}

Kleiner, privater Anleger in der Mitte des Westufers der Warnow. Man liegt dort an Fingerstegen mit Längen von 7 m bis 10 m. Beim Anlegen Bootshaken bereithalten.

siehe [[Schmarl]]

===Marina Dalben 28===
{{Koordinate|U|54_07.00_N_012_05.9_E|54°07.0’N 012°05.9’E|Marina Dalben 28}}

===Langenort===

===Bramow===

===Neptun Marina===

===Gehlsdorf Nord===

===Stadtmitte===
{{Koordinate|U|54_05.62_N_012_07.16_E|54°05.62’N 012°07.16’E|Stadtmitte}}

[[Bild:Rostock marina stadtmitte.jpg|thumb|rigth|300px|V.O.60 ex-ILLBRUCK und Polizei in der Wiro-Marina]]

Stadtmitte ist einer der drei neu von der örtlichen Wohnungsbaugesellschaft Wiro [http://www.wiro.de] erbauten Häfen an der Warnow. Neben den wenigen Dauerliegern (Wasserschutzpolizei und die drei speedsailing Volvo-Ocean-Racer [http://www.speedsailing.de/], unter ihnen auch die ehemalige ILLBRUCK, Siegeryacht des Volvo Ocean Race 2002), ist dieser Hafen fast nur zur Hanse Sail [http://www.hansesail.com] voll belegt. Gut gepflegte sanitäre Anlagen gibt es auf der Rückseite des dem Ausgang gegenüberliegenden Gebäudes. Diese sind jedoch nur mit Schlüsselkarte zu betreten, die man zuvor vom Hafenmeister bzw. am Automaten erworben haben muss. Zum Öffnen der Eingangspforte der Wiro-Marina benötigt man einen monatlich wechselnden vierstelligen Code, der ebenfalls beim Hafenmeister bzw. am "Schwarzen Brett" auf dem Steg erhältlich ist. Strom und Wasser gibt es an den Fingerstegen. Ab Mai 2007 hat hier auch der ORMA-60 Renn-Trimaran "ACADEMY" [http://www.speedsailing.de/schiffe/trimaran.html] seinen heimischen Liegeplatz. Er kann genau wie die drei V.O.60 Racer von Firmengruppen und Einzelbuchern für Segelevents gechartert werden.

Direkt an der kleinen Marina liegt der Mau-Club [http://www.mauclub.de], eine Disco und Konzerthalle, so dass es abends oft hoch her geht. Westlich der Wiro-Marina und gegenüber dem Mau-Club liegt das frühere DDR-Handels- und heute Hotel- und Tagungsschiff MS "Georg Büchner" [http://www.all-in-all.com/1346/1346_2.htm], auf dem man bei Voranmeldung einfach und günstig übernachten kann.

Folgt man der Uferpromenade nach Osten (Richtung Rostocker Innenstadt), kommen einige kleine Geschäfte, so zum Beispiel ein Bäcker und ein italienisches Restaurant, dass gutes Essen zu fairen Preisen bietet.

===Gehlsdorf Süd===
===Haedgehafen===

===Marina im Stadthafen===
{{Koordinate|U|54_05.58_N_012_08.34_E|54°05.58’N 012°08.34’E|Stadtafen}}

Weit im Süden des Teils der Warnow, die mit dem Schiff noch erreicht werden kann, dafür aber direkt an der Altstadt Rostock befindet sich die Marina im Stadthafen Rostock [http://www.marina-rostock.de/]. An vier Schwimmstegen können die Segler mit Hilfe von Mooring-Bojen quer zum Steg festmachen. Einige der Stege haben auch Finger. Strom und Wasser ist an den Stegen vorhanden. Der am weitesten östlich gelegene Steg wird von Charterfirmen genutzt. Am Ufer westlich der Stege befinden sich die Sanitäranlagen. Dort auch auch der Hafenmeister ein Büro. In dem Gebäude direkt am Hafen befindet sich ein Yachtausrüster.

In den Speichern östlich der Marina befinden sich zahlreiche Restaurants und Bars. Besonders zu empfehlen ist das Silo4[http://www.silo4.de], das in dem obersten Stockwerk eines der Speicher einen einmaligen Blick über Rostock und die Warnow bietet. Dort kann man abends bei selbst am Buffet zusammengestellten und vom Koch nach Wunsch angebratenen asiatischen Gerichten den Sonnenuntergang über der Warnow beobachten.

Seine Einkäufe kann man beim nahe gelegenen Lebensmitteldiscounter erledigen. Dort gibt es auch einen Backshop, der einen auch am Wochenende mit frischen Brötchen versorgt. Weitere Geschäfte finden sich in der nahe gelegenen Altstadt von Rostock.

==Literatur==

;Jan Werner - Ostseeküste:Der Klassiker enthält viele Informationen zu Rostock und Beschreibt alle Marinas.
;Sejlerens Hafenlotse - Heft 4:Dieser jährlich erscheinende werbefinanzierte dänische Hafenführer ist in vielen Hafen erhältlich.

==Links==

* [http://www.yachthafen-hohe-duene.de/index.php Yachthafen Hohe Düne]
* [http://www.speedsailing.de speedsailing.de - Segelevents auf HiTech-Rennyachten]
* [http://www.marina-rostock.de/ Marina im Stadthafen zu Rostock]
* [http://www.wiro.de/ Wohnen in Rostock - Betreiben auch drei Marinas]
* [http://www.dalben-28.de/ Marina Dalben 28]
* [http://de.wikipedia.org/wiki/Rostocker_Stadthafen Wikipediaartikel zum Stadthafen]
* [http://www.derhiddenseesegler.de derhiddenseesegler.de - Events, Bilder, Berichte]


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Rostock

2008-07-17T17:36:24Z

Crefeld: /* Hohe Düne */

{{Koordinate|U|54_05.00_N_012_08.00_E|54°05.00’N 012°08.00’E}}
{{Navigation|Seegebiet=[[Ostsee]] > [[Mecklenburger Bucht]]|Politisch=[[Europa]] > [[Deutschland]] > [[Mecklenburg-Vorpommern]]}}

Im Sommer locken die Warnemünder Woche [http://www.warnemuender-woche.com] und die Hanse-Sail [http://www.hansesail.com] zahlreiche Besucher in die schöne Hansestadt. In Rostock spielt der Wassersport eine große Rolle. Im Rahmen der gescheiterten Olympia-Bewerbung für 2012 wurden kräftig in die maritime Infrastruktur investiert. Deutlichstes Zeichen dafür ist der Yachthafen Hohe Düne [http://www.yhd.de/], wo zahlreiche Millionen in einen 5-Sterne-Yachthafen investiert wurden. Um im Falle einer erfolgreichen Bewerbung während der Veranstaltung alle dort liegenden Schiffe woanders unterbringen zu können wurden aber auch die Stadthäfen deutlich ausgebaut. Als Konsequenz für die Segler ergibt sich damit ein enormes Überangebot an Liegeplätzen, in den meisten Marinas liegen nur wenige Schiffe. Als Gastlieger wird man wählen zwischen dem quirligen Touristenmagnet Warnemünde, wo man im Alten Strom allerdings nur wenige Liegeplätze findet, dem modernen, sehr großen und mit umfangreichen Serviceeinrichtungen versehenen Yachthafen Hohe Dühne und dem Stadthafen unweit des Zentrum von Rostock. Ein ruhiges Plätzchen ist das wenig bekannte [[Schmarl]] am Westufer der Warnow.
[[Bild:Rostock warnemuende alter strom.jpg|thumb|500px|Blick über den Alten Strom in Warnemünde]]

==Übersichtskarte==
<googlemap lat="54.138708" lon="12.150192" type="map" zoom="11" scale="yes" overview="yes">
54.092825, 12.136889, [[#Marina im Stadthafen|Marina im Stadthafen]]
54.092624, 12.124786, [[#Headgehafen|Headgehafen]]
54.181224, 12.087536, [[#Warnemünde / Alter Strom|Warnemünde / Alter Strom]]
54.182078, 12.097149, [[#Hohe Düne|Hohe Düne]] - In der derzeitigen Satellitenaufnahme noch nicht zu sehen (14.03.2007)
54.095393, 12.126417, [[#Gehlsdorf Süd|Gehlsdorf Süd]]
54.093618, 12.119401, [[#Stadtmitte|Stadtmitte]] - In der Satellitenaufnahme noch nicht zu sehen (14.03.2007)
</googlemap>

==Ansteuerung==
Als größer Seehafen ist Warnemünde bei Tag und bei Nacht gut anzulaufen. Als Sportschiffer muss man allerdings im Fahrwasser Sorgfalt walten lassen. Die Fähren sind schneller heran, als man meint. Im Bereich der der Warnow-Mündung nördlich des alten Stromes kommen erschwerend die zahlreichen dort rangierenden Ausflugsboote hinzu. Im weiteren Verlauf der Warnow bis runter in die Stadt halten diese sich überwiegend an das Fahrwasser und sind somit berechenbarer. Markantestes Wahrzeichen Warnemündes ist die weiße Fassade des Hotels Neptun, welches bei Tage gut sichtbar ist. Weiterhin helfen bei der Ansteuerung der Leuchtturm in Warnemünde, die beiden Leuchttürme auf den Molenköpfen, sowie das betonnte Fahrwasser der Großschifffahrt. Wer den Yachthafen Hohe Düne anlaufen will sollte jedoch nicht in die Warnow einlaufen, denn die Einfahrt des Yachthafens befindet sich östlich davon.

==Versorgungsmöglichkeiten==

In dem Gebiet der Warnow-Mündung gibt es drei Tankstellen für Yachten. Diese befinden sich im [[#Hohe Düne|Yachthafen Hohe Düne]], am Yachthafen im [[#Warnemünde / Alter Strom|Alten Strom in Warnemünde]] und in der [[#Marina Dalben 28|Marina Dalben 28]].

==Marinas==

===Hohe Düne===
{{Koordinate|U|54_11.09_N_012_05.87_E|54°11.09’N 012°05.87’E|Hohe Düne}}

[[Bild:Rostock hohe duene hauptgebaeude.jpg|thumb|right|400px|Blick von der Einfahrt in Richtung Hauptgebäude]]

Im Ramen der Bewerbung für die olympischen Spiele 2012 wurde der Yachthafen Hohe Düne [http://www.yachthafen-hohe-duene.de/] an die östliche Außenmole der Warnow-Mündung gebaut. Die Ansteuerung des Hafens erfolgt daher auch nicht zwischen den beiden Leuchttürmen, die die Warnow-Mündung markieren, sondern östlich davon. In Erwartung der zahlreichen Gäste würden 750 Boxen für Schiffe geschaffen. Diese sind bis zu 23m x 6,5m groß. Der ganze Hafen ist auf 4m ausgebaggert, die Fahrrinne soll sogar 4,5m tief sein. Wasser (gegen Münzen) und Strom (gegen Pauschale oder individuelle Abrechnung) ist an allen Liegeplätzen vorhanden. Die Liegeplatzgebühren sind niedrig.

Die sanitären Anlagen verfügen neben Duschen (Münzen oder Karte) und WCs auch über Waschmaschinen, Trockner und Bügelmöglichkeiten. in der Rezeption des Hafenmeisters finden sich auch ein paar, rund um die Uhr (per Chip) zugängliche Internetzugänge, davon zwei mit festinstallierten PC samt Drucker und zwei mit Ethernet-Anschluß für mitgebrachte Laptops. Selbst Zugang ist dort per offenem WLAN ein lokal eng begrenzter Zugang möglich (Default-Gateway muss man manuell als DNS eintragen). WLAN am Liegeplatz ist nicht verfügbar, aber Kabelrollen am Kai lassen hoffen, dass hier noch was zu erwarten ist.

Am der Einfahrt gegenüberliegenden Ende des Hafens gibt es einen kleinen Service-Bereich mit Tankstelle, Fäkalienabsauganlage, 40t und 500kg Kränen. Größere Reparaturen werden an eine Werft weiter südlich an der Warnow vermittelt.

Des weiteren stehen den Seglern zahlreiche weitere Services zur Verfügung. Zum Beispiel ein Brötchen-Service, sowie Transfers zum Beispiel nach Warnemünde auf der anderen Seite der Warnow. Viele weitere Angebote werden in Zusammenarbeit mit dem angeschlossenen Hotel und Konferenzzentrum Yachthafenresidenz Hohe Düne [http://www.yhd.de/] angeboten. Dort gibt es zum Beispiel Bars, Restaurants, Cafes der (auch preislich) gehobenen Klasse, einen Wellness-Bereich und vieles mehr.

Trotz des umfangreichen Service-Angebots ist der Hafen selten voll belegt, die meisten Segler bevorzugen eine zahlreichen anderen Liegemöglichkeiten. Durch die Leere wirkt der Hafen teils recht trist. Der Weg nach Rostock oder Warnemünde zur Stadtbesichtigung ist mit einem je nach Liegeplatz bis zu 15-minütigen Fußmarsch zu einer der beiden Fährlinien verbunden.

===Warnemünde / Alter Strom===
{{Koordinate|U|54_10.8_N_012_05.3_E|54°10.8’N 012°05.3’E|Warnemünde - Alter Strom}}

Hier liegt man eigentlich am schönsten. Der alte Fischereihafen hat einen besonderen Charme, dem man sich kaum entziegen kann.

Allerdings ist der Hafen aus genau diesem Grund häufig voll, so dass man fast immer im Päckchen liegen muss.

===Schnatermann===

===Schmarl===
{{Koordinate|U|54_08.109_N_012_05.378_E|54°08.109'N 012°05.378'E}}

Kleiner, privater Anleger in der Mitte des Westufers der Warnow. Man liegt dort an Fingerstegen mit Längen von 7 m bis 10 m. Beim Anlegen Bootshaken bereithalten.

siehe [[Schmarl]]

===Marina Dalben 28===
{{Koordinate|U|54_07.00_N_012_05.9_E|54°07.0’N 012°05.9’E|Marina Dalben 28}}

===Langenort===

===Bramow===

===Neptun Marina===

===Gehlsdorf Nord===

===Stadtmitte===
{{Koordinate|U|54_05.62_N_012_07.16_E|54°05.62’N 012°07.16’E|Stadtmitte}}

[[Bild:Rostock marina stadtmitte.jpg|thumb|rigth|300px|V.O.60 ex-ILLBRUCK und Polizei in der Wiro-Marina]]

Stadtmitte ist einer der drei neu von der örtlichen Wohnungsbaugesellschaft Wiro [http://www.wiro.de] erbauten Häfen an der Warnow. Neben den wenigen Dauerliegern (Wasserschutzpolizei und die drei speedsailing Volvo-Ocean-Racer [http://www.speedsailing.de/], unter ihnen auch die ehemalige ILLBRUCK, Siegeryacht des Volvo Ocean Race 2002), ist dieser Hafen fast nur zur Hanse Sail [http://www.hansesail.com] voll belegt. Gut gepflegte sanitäre Anlagen gibt es auf der Rückseite des dem Ausgang gegenüberliegenden Gebäudes. Diese sind jedoch nur mit Schlüsselkarte zu betreten, die man zuvor vom Hafenmeister bzw. am Automaten erworben haben muss. Zum Öffnen der Eingangspforte der Wiro-Marina benötigt man einen monatlich wechselnden vierstelligen Code, der ebenfalls beim Hafenmeister bzw. am "Schwarzen Brett" auf dem Steg erhältlich ist. Strom und Wasser gibt es an den Fingerstegen. Ab Mai 2007 hat hier auch der ORMA-60 Renn-Trimaran "ACADEMY" [http://www.speedsailing.de/schiffe/trimaran.html] seinen heimischen Liegeplatz. Er kann genau wie die drei V.O.60 Racer von Firmengruppen und Einzelbuchern für Segelevents gechartert werden.

Direkt an der kleinen Marina liegt der Mau-Club [http://www.mauclub.de], eine Disco und Konzerthalle, so dass es abends oft hoch her geht. Westlich der Wiro-Marina und gegenüber dem Mau-Club liegt das frühere DDR-Handels- und heute Hotel- und Tagungsschiff MS "Georg Büchner" [http://www.all-in-all.com/1346/1346_2.htm], auf dem man bei Voranmeldung einfach und günstig übernachten kann.

Folgt man der Uferpromenade nach Osten (Richtung Rostocker Innenstadt), kommen einige kleine Geschäfte, so zum Beispiel ein Bäcker und ein italienisches Restaurant, dass gutes Essen zu fairen Preisen bietet.

===Gehlsdorf Süd===
===Haedgehafen===

===Marina im Stadthafen===
{{Koordinate|U|54_05.58_N_012_08.34_E|54°05.58’N 012°08.34’E|Stadtafen}}

Weit im Süden des Teils der Warnow, die mit dem Schiff noch erreicht werden kann, dafür aber direkt an der Altstadt Rostock befindet sich die Marina im Stadthafen Rostock [http://www.marina-rostock.de/]. An vier Schwimmstegen können die Segler mit Hilfe von Mooring-Bojen quer zum Steg festmachen. Einige der Stege haben auch Finger. Strom und Wasser ist an den Stegen vorhanden. Der am weitesten östlich gelegene Steg wird von Charterfirmen genutzt. Am Ufer westlich der Stege befinden sich die Sanitäranlagen. Dort auch auch der Hafenmeister ein Büro. In dem Gebäude direkt am Hafen befindet sich ein Yachtausrüster.

In den Speichern östlich der Marina befinden sich zahlreiche Restaurants und Bars. Besonders zu empfehlen ist das Silo4[http://www.silo4.de], das in dem obersten Stockwerk eines der Speicher einen einmaligen Blick über Rostock und die Warnow bietet. Dort kann man abends bei selbst am Buffet zusammengestellten und vom Koch nach Wunsch angebratenen asiatischen Gerichten den Sonnenuntergang über der Warnow beobachten.

Seine Einkäufe kann man beim nahe gelegenen Lebensmitteldiscounter erledigen. Dort gibt es auch einen Backshop, der einen auch am Wochenende mit frischen Brötchen versorgt. Weitere Geschäfte finden sich in der nahe gelegenen Altstadt von Rostock.

==Literatur==

;Jan Werner - Ostseeküste:Der Klassiker enthält viele Informationen zu Rostock und Beschreibt alle Marinas.
;Sejlerens Hafenlotse - Heft 4:Dieser jährlich erscheinende werbefinanzierte dänische Hafenführer ist in vielen Hafen erhältlich.

==Links==

* [http://www.yachthafen-hohe-duene.de/index.php Yachthafen Hohe Düne]
* [http://www.speedsailing.de speedsailing.de - Segelevents auf HiTech-Rennyachten]
* [http://www.marina-rostock.de/ Marina im Stadthafen zu Rostock]
* [http://www.wiro.de/ Wohnen in Rostock - Betreiben auch drei Marinas]
* [http://www.dalben-28.de/ Marina Dalben 28]
* [http://de.wikipedia.org/wiki/Rostocker_Stadthafen Wikipediaartikel zum Stadthafen]
* [http://www.derhiddenseesegler.de derhiddenseesegler.de - Events, Bilder, Berichte]


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Starnberger See

2008-07-17T17:13:10Z

Crefeld: /* Segelclubs und -vereine */ Link aktualisiert

{{Navigation|Seegebiet=[[Binnen]]|Politisch=[[Europa]] > [[Deutschland]] > [[Bayern]]}}

Der See liegt im Bayerischen Voralpenland und ist nach der Stadt Starnberg an seinem Nordufer benannt. Er ist mit circa 15 km Entfernung zur bayerischen Landeshauptstadt München der nächstgelegene größere See, auf dem Wassersport betrieben werden kann und verfügt über einen direkten Anschluß zur Autobahn München - Garmisch über seine komplette Länge von ungefähr 20 km.

Die alte Bezeichnung Würmsee leitet sich aus dem einzigen Abfluß Würm ab, der bei der Bootswerft und Wassersportsiedlung in Starnberg-Percha liegt und spiegelt sich noch in der Namensgebung von Segelvereinen wieder.

Weitere historische und geologische Hintergrundinformationen und eine Übersichtskarte finden sich bei Wikipedia [http://de.wikipedia.org/wiki/Starnberger_See].

== Gewässer ==

Der See verfügt als Quellsee über keine nennenswerten Hauptzuflüsse und unterliegt nur geringen, langjährigen Wasserstandschwankungen von 1 Meter.
Die Wassertiefe beträgt bis zu 127 m in Höhe der Roseninsel und weist nur in unmittelbarer Ufernähe, deren Befahren sowieso nicht gestattet ist, nennenswerte Flachstellen auf. In der Regel kann man sich an den ausliegenden Festmacherbojen als Grenze orientieren.
Direkt an der Allmannshöhe, der höchsten Erhebung am Ostufer, befindet sich eine Wand, die direkt vom Ufer aus fast senkrecht 80 m nach unten geht. Hier trainieren regelmäßig Taucher.

Wegen der großen Wassertiefen ändert sich die Wassertemperatur nur langsam. Anfang Mai beträgt die Temperatur 10 bis 15 Grad Celsius. Im Hochsommer steigt sie auf 20 Grad, in unmittelbarer Ufernähe bis 24 Grad an. Durch das langsame Abkühlen im Herbst tritt ab September verstärkt Nebel auf.

Eisbildung im Winter beschränkt sich auf die flachen Uferbereiche. Sehr selten friert im Winter für mehrere Wochen der Nordteil des Sees zu.

== Wetter ==

Das Revier gilt allgemein als Schwachwindrevier. Gegen die Hauptwindrichtung West ist es größtenteils durch die benachbarten Bergrücken geschützt. Für eine ausgeprägte Thermik ist der See zu weit weg von den Alpen.

Am ehesten kann man im Frühjahr und Herbst mit frischem bis starken atmosphärischen Wind rechnen. Die Hauptwindrichtung ist dann Nordwest bis West bei frischen Winden und Südwesten bei Starkwind. Wegen der Abdeckung durch die Anhöhe bis Feldafing ist der Wind im Nordteil bis zu 15 kn schwächer als in der Tutzinger Bucht. In der Tutzinger Bucht tritt dann auch am Ostufer eine kurze Welle von etwa 0,5 m Höhe auf. Bei starker Südtendenz kann der Wind auch im Nordteil des Sees zu einem frischen Südwind werden, der dann mit ähnlicher Welle verbunden ist.

Ansonsten treten bei klarem Wetter und Hochdrucklagen am Nachmittag zumindest im Nordteil des Sees vorwiegend thermisch bedingte Nordostwinde auf, die meist maximal 10 kn, in seltenen Fällen auch bis zu 18 kn erreichen und bis in die Abendstunden reichen.
Am Morgen kann bei derselben Großwetterlage gelegentlich ein schwacher Südwind aufkommen, der nicht mehr als 6 kn erreicht und gegen Mittag zusammenbricht.

Speziell in der Zeit von Ende Juni bis Mitte August muß man ab Nachmittag mit schnell aufziehenden Wärmegewittern rechnen. Hier treten lokal eng begrenzt Windgeschwindigkeiten in Sturmstärke aus wechselnden Richtungen verbunden mit Regen- oder Hagelschauern auf. Segelboote sollten dann Ufer mit ablandigen Wind aufsuchen und die Segel bergen. Ein Segeln ist dann kaum vernünftig möglich und in der Regel verzieht sich das Gewitter nach ein bis zwei Stunden wieder.

Auffällig ist, daß sich speziell der Wind in München häufig von dem am Starnberger See unterscheidet.

Rund um den Starnberger See sind gelbe Blitzleuchten angebracht. Diese haben rein informativen Charakter und können mit zwei verschiedenen Frequenzen blitzen. Eine sogenannte Vorsichtsmeldung wird mit 40 Blitzen pro Minute und eine Sturmwarnung wird mit 90 Blitzen pro Minute signalisiert. Sie werden zentral für den ganzen See aktiviert. Die ihr zugrunde liegende Vorhersage bietet nur eine geringe Zuverlässigkeit und ständige, eigene Wetterbeobachtungen sind vorzuziehen.

== Vorschriften ==
Es gilt die Bayerische Schifffahrtsordnung, siehe auch unter [[Bayern]]. Auskünfte für den Starnberger See erteilen das Landratsamt Starnberg, die Wasserschutzpolizei in Starnberg oder die Bayerische Schlösser- und Seenverwaltung im Bayerischen Wirtschaftsministerium.

Hinsichtlich Ausübung von Wassersport gilt eine freiwillige Selbstbeschränkung der Vereine auf die Zeit zwischen 1. April und 31. Oktober zum Schutz der Natur. Darüber hinaus gibt es noch eigens ausgewiesene Schutzgebiete, deren Befahren ganzjährig verboten ist. Praktisch sind diese während dem Jahr am Schilfwuchs einfach zu erkennen.

Das Übernachten auf dem Boot ist laut Auskunft des Landsratsamtes Starnberg grundsätzlich erlaubt; Vorschriften zum Ankern, zur Beleuchtung, zur Wasserreinhaltung und zum Lärmschutz sind dabei zu beachten. Es existiert auch keine marina-ähnliche Infrastruktur wie zum Beispiel am Bodensee. Das Anlegen an den Dampferstegen der Bayerischen Seenschiffahrt ist nicht erlaubt.

Zum Führen eines Motor- oder Segelbootes ist kein Führerschein vorgeschrieben.

Hilfsmotoren sind zulässig für Segelboote. Sie dürfen nur zum Ein- und Auslaufen sowie eine Stunde vor Sonnenuntergang benützt werden.

Motorboote sind nur in sehr begrenzten Umfang zugelassen. In der Regel wird eine Zulassung nur für Sicherungsboote erteilt. Neben Vereinen und Segelschulen werden diese noch von der Wasserwacht des BRK, der DLRG sowie dem Technischen Hilfswerk (THW) betrieben.

Die Ausweichregeln orientieren sich stark an den Kollisionsverhütungsregeln auf See mit zwei Ausnahmen:
* Der Personenschiffahrt, erkennbar an einer orangen Flagge im Bug, muß ausgewichen werden.
* Den Berufsfischern, erkennbar an einer weißen Flagge, muß ausgewichen werden.
Dies gilt für Segelboote nicht bei Flaute.

== Segelclubs und -vereine ==
*[http://www.byc.de BYC, Bayerischer Yacht-Club e.V.]
*[http://www.scw-starnberg.de SCW, Segel-Club Würmsee Starnberg e.V.]
*[http://www.sgm-ev.de SGM, Seglergemeinschaft München e.V.]
* WSVA, Wettsegelvereinigung Ammerland e.V.
*[http://www.amsc-sail.de AMSC, Ammerlander Segel-Club e.V.]
* YCAM, Yacht-Club Ambach e.V.
*[http://www.sefsta.de SEFSTA, Segelfreunde Starnberger See e.V.]
*[http://www.ycss.de YCSS, Yacht-Club Seeshaupt e.V.]
* SVOS, Segelverein Oberland e.V. Seeshaupt
* SGSE, Segelgemeinschaft Seeseiten e.V.
*[http://www.dtyc.de DTYC, Deutscher Touring Yacht-Club e.V.]
*[http://www.myc.de MYC, Münchner Yacht-Club e.V.]
*[http://segeln.usc-muenchen.de/ USCM, Universitäts-Sportclub München e.V. Segeln]
*[http://www.mrsv-bayern.de MRSV, Münchener Ruder-und Segelverein Bayern]
* ESV Sportfreunde Neuaubing Abt. Segeln

== Weblinks ==
*[http://www.5sli.de/starnberger-see Starnberger See - Übersicht über Hotels, Ferienwohnungen und Immobilien]
*[http://www.starnbergersee-info.de Starnberger See - Onlineportal]
*[http://www.bayregio-starnberger-see.de Übersicht der Orte am Starnberger See]
{{BewuchsAtlas|Starnberger See}}
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[[Category:Binnen]]
[[Category:Europa]]
[[Category:Deutschland]]
[[Category:Bayern]]

Diskussion:Radeffekt

2008-07-17T16:43:30Z

Crefeld:

Hallo Wowizi,

wieder einmal eine sehr informative Seite mit perfekter Grafik.

Vielleicht solltest du noch darauf eingehen, bei welchen Schiffen in der Regel rechtsdrehende und bei welchen linksdrehende Schrauben eingesetzt werden.
Bei den Segelyachten, die ich gefahren bin, hat der Radeffekt bei der Achterausfahrt das Heck nach Steuerbord versetzt.
So fand ich auch in der Literatur, daß dies bei Segelyachten der Normalfall ist, bei Motorschiffen jedoch umgekehrt.
Siehe auch [http://www.nautisches-lexikon.de/b_seem/radeffekt/f.html Nautisches Lexikon] --[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 07:02, 19. Dez. 2007 (CET)

:Ich könnte nicht sagen, dass es bei Segelbooten eine Mehrheit gäbe, wie herum die Schraube dreht. Da ist mir schon beides genügend häufig untergekommen. Bei Motorbooten ist der Radeffekt mangels tiefgehendem Kiel selten ausgeprägt und bei größeren Motorbooten gibt es mitunter eine zweite Schraube, die dann immer (?) anders herum als die erste dreht.
:Es gibt vielleicht noch ein paar Punkte anzufügen:
:* Ein Radeffekt tritt meist nur bei Änderung der Rotationsgeschwindigkeit der Welle auf. Also auch, wenn man Gas wegnimmt. Das ergibt sich indirekt aus der bereits richtig beschriebenen Staulage, die immer auftritt, wenn der Schlupf zu groß wird und die Schraube ihre "Traktion" im Wasser verliert. Umgekehrt verliert sich der Radeffekt auch im Rückwärtsgang, sobald das Boot Fahrt aufgenommen hat. Man kann also z.B. an einer freien Stelle im Hafen Rückwartsfahrt aufnehmen und dann mit wenig Gegenruder rückwärts wohin auch immer fahren. Dabei sollte man dann aber die Finger vom Gashebel lassen.
:* Bei frei stehender Schraube wie z.B. beim Saildrive ist der Radeffekt generell sehr gering.
:* Ursache für starken Radeffekt können auch schlecht angepasste Schrauben sein. Früher wurden zur Schonung der Maschine gerne Schrauben mit zu geringer Steigung und Durchmesser verwendet. Vermutlich konnte man es auch nicht genauer rechnen. Diese Antriebe strudeln dann schnell und das produziert ebenfalls wenig Vortrieb, aber viel Radeffekt. Bei einer älteren HR-49 mit gemäßigtem Langkiel vor 5 Jahren brachte allein der Wechsel von 140 PS mit schlecht angepasster Schraube auf 110 PS mit angepasster Schraube deutliche Verbesserungen beim Manövrieren im Rückwärtsgang.
:--[[Benutzer:Crefeld|Crefeld]] 18:31, 16. Jul. 2008 (CEST)

:: Den Radeffekt gibt es auch bei Motorbooten, teilweise auch sehr stark ausgeprägt. Bei Segelyachten ist die linksdrehende Schraube eindeutig öfter anzutreffen, bei Motorbooten habe ich die aber auch schon einige mal angetroffen. Gerade bei Booten ohne Kiel oder mit flachem Kiel ist der Radeffekt übrigens deutlich ausgeprägter. Die Sache mit Schlupf unf "Traktion" stimmt so nicht. Auch bei sehr langsam drehender Schraube kann ich einen starken Radeffekt haben. Wenn ich dann Fahrt achteraus aufnehme wird das Ruder angeströmt und wirken. Der Radeffekt ist jetzt meistens nicht mehr zu spüren. Zum Thema Saildrive: Ich hatte letzte Woche eine Charteryacht mit Saildrive und sehr starkem Radeffekt. Die Rumpfform hat hier einen wesentlich stärkeren Einfluss. Gruß -- [[Benutzer:Daniel Beyer|Daniel Beyer]] 19:33, 16. Jul. 2008 (CEST)

:::Von Glaubensfragen mal abgesehen: Schlupf und daraus resultierende Effekte hinsichtlich Vortrieb, Staudruck und damit Radeffekt können selbstverständlich bei allen Drehzahlen, also auch bei niedrigen auftreten. An den dynamischen Zusammenhängen ändert das nichts. Das zu großer Schlupf zu einem Strömungsabriß und damit zu einem Traktionsverlust führt, kann man leicht selbst am Durchhang der Ankerkette beobachten, wenn man im Sturm zur Ankerentlastung die Maschine einsetzt und die Drehzahl übers Standgas hinaus erhöht: Der Zug nimmt zu und je nach Rumpfform weicht das Heck auch mehr oder minder stark zur Seite aus. Auch nachzulesen im Büchlein "Richtig ankern" aus der DK-Taschenbuchserie. --[[Benutzer:Crefeld|Crefeld]] 18:43, 17. Jul. 2008 (CEST)

Diskussion:Radeffekt

2008-07-16T16:31:45Z

Crefeld:

Benutzer:Crefeld

2008-07-02T18:20:05Z

Crefeld:

GRIB

2008-07-02T18:16:47Z

Crefeld:

{{TOCright}}
GRIdded Binary ist ein Vektorformat, das Wettervorhersagen in kompakter Form speichert und übertragen kann. Typische Paketgrößen eines regionalen Vorhersagegebiets liegen bei 100 kByte und somit können sie auch über schmalbandige Übertragungskanäle wie Iridium oder GPRS mit geringem Kostenaufwand übertragen werden. Eine Möglichkeit des Internetzugangs an Bord steht bei [[Benutzer:Hbachmann#Mein Bord-Laptop|Herwart]]

Zur sinnvollen Darstellung der Daten braucht man PC, einem Programm, das die GRIB-Dateien darstellen kann und ausreichend genaue Karten. Auch manche Kartenplotter unterstützen den Import von GRIB-Dateien.

Es gibt kostenlose und kostenpflichtige Software für den PC bzw. Laptop, letzteres häufig als Shareware oder für wenig Geld. Die Unterschiede liegen meist im Bedienungskomfort, auch beim Import der GRIB-Dateien oder auch in der Verknüpfung mit weiteren Funktionen wie Optimierung von Regattakursen oder Kopplung mit Navigationsgeräten des Boots.

Dazu benötigt man die GRIB-Dateien, die es ebenfalls kostenlos zum Download oder kostenpflichtig gibt. Die Unterschiede liegen hier zum einem in der Art des Zugriffs, also Download oder Email-Anhang und zum anderen in Umfang und Feingranularität der Vorhersageraster. Je nach Quelle und Tarif sind hier geografische Raster bis hinunter zu 0,1 Grad, Vorsagezeiträume bis 10 Tage im Stundenraster und das für Windrichtung, Windstärke, Wellenhöhe, Wellenrichtung, Niederschlag, Isobaren, etc. möglich. Nicht vergessen sollten man aber bei aller Euphorie, dass es sich lediglich um die Ergebnisse von computermodellierten Vorhersagen handelt. Ein Vorhersage in 8 Tagen wird nicht dadurch genauer, dass man sie im Stundenraster bestellt.

== Programme für PC-Einsatz ==

Das Programm '''GRIB-View''', lauffähig unter MS-Windows, samt GRIB-Daten gibt es bei Dr. Meeno Schrader / http://www.wetterwelt.de in perfekter Darstellung, jedoch in Größen von 120kb und leider wiederum nicht ganz billig.

Zum Betrachten der GRIB-Files kann man sich das kostenlose Programm '''[http://www.siriuscyber.net/wxfax/ ViewFax]''' herunterladen. [[image:Gribfile-25.11.2007.gif|200px|thumb|left|Beispiel eines Gribfiles des Westlichen Mittelmeers vom 25.11.2007 von [http://www.saildocs.com/gribinfo saildocs]]]
Links sieht man ein GRIB-File des Westlichen Mittelmeers vom 25.11.2007 in der Darstellung mit ViewFax. Das Beispiel zeigt eine typische Mistral-Wetterlage im Golf von Lyon mit Windgeschwindigkeiten bis 35kn. Die Isobaren werden durch graue Linien dargestellt. Führt man den Cursor über die Grafik, erscheinen in der Fußzeile zu jedem Punkt die Werte für Luftdruck und Lufttemperatur. In der Menuezeile oben kann man die nächsten 12,24,36,48 oder 72 Stunden anklicken. Entsprechend öffnen sich die dazugehörigen Grafiken mit den jeweiligen Werten.

Ebenfalls kostenlos, allerdings nur nach vorheriger Registrierung bekommt man das Programm '''[http://www.grib.us/Home/tabid/36/Default.aspx UGRIB]''' von GRIB.US, lauffähig unter MS-Windows. Mit ihm kann man ebenfalls kostenlose GRIB-Files herunterladen. Gewünschtes Vorhersagegebiet, Dichte der Vorhersagepunkte, Vorhersageparameter (leider auch keine Wellenhöhen) können frei gewählt werden. Dieses Programm hat deutlich mehr Funktionen als Viewfax, die Darstellung der Wetterdaten ist farbiger und ansprechender. Allerdings sind auch die Dateien größer, wenn man viel hineinpackt - muß man aber nicht. Während man bei Viewfax die GRIB-Files erst mit dem E-Mail-Programm herunterladen muß, um sie dann in Viewfax zu öffnen, lädt UGRIB wie ein Browser die Daten selbst und öffnet sie gleich. Das Programm bietet über die Anzeige der heruntergeladenene GRIBs hinaus auch noch die Möglichkeit der Interpolation sowohl hinsichtlich geografischem als auch zeitlichem Vorhersageraster. Die mitgelieferten Landkonturen sind halbwegs genau, leider fehlt die Anzeige eines Koordinatensystems.

Eine Beta-Version des Opensource-Programms '''[http://viperfish.sourceforge.net/ Viperfish]''' bietet deutlich weniger Komfort und ist auch noch recht buggy. Dafür läuft es unter Java und ist somit auch unter Linux oder andere unixoiden Betriebssystemen, aber natürlich auch unter MS-Windows lauffähig. Die mitgeliefterten Landkonturen sind sehr unsauber. Ein grobes Koordinatensystem wird angezeigt. Man kann verschiedene Vorsortierungen der abgelegten GRIB-Dateien vornehmen, um zum Beispiel unterschiedlich alte Vorhersagen zu vergleichen.

== Quellen für GRIB-Dateien ==

Neben einigen Anbietern, die gleichzeitig mit der Software zur Darstellung auch GRIB-Daten anbieten, gibt es etliche Quellen, die ausschließlich GRIB zum Download oder per Email anbieten.

Kostenpflichtig gibt es GRIB-Dateien bei '''[http://www.weather365.net/de/grib-daten-download-bersichtsseite-7.html Weather365]'''. Neben den üblichen Windvorhersagen bekommt man hier auch Angaben über Richtung, Höhe und Periodendauer von Wellen.

Kostenlos bekommt man GRIB-Files bei [http://www.saildocs.com saildocs]. Die Dateien sind nur rund 10kb groß, enthalten aber keine Wellenhöhen. Verfügbare Parameter sind Windrichtung, Windstärke in Knoten, Lufttemperatur und Luftdruck. Wie's funktioniert, steht bei http://www.saildocs.com/gribinfo oder auch bei http://www.franksingleton.clara.net/saildocs.html. Man kann auch eine Mail senden an: gribinfo@saildocs.com der Betreff ist hierbei egal, es muss aber irgendeiner drinstehen.
Neben GRIB-Files bietet [http://www.saildocs.com saildocs] auch noch sogenannte "Punkt-Vorhersagen" an. Für Infos hierzu sendet man eine mail an spotforecasts@saildocs.com . Kurze Zeit später bekommt man eine Antwortmail mit einer Anleitung. Man muss für diesen Service kein Mitglied werden, sich nicht anmelden oder gar etwas bezahlen.
Sehr komfortabel ist es, wenn man den Mail-Service abonniert und dann jeden Tag eine Mail für das gewünschte Gebiet (man gibt selbst die Koordinaten an) eine Vorhersage z.B. für 12, 24, 36, 48 und 72 Stunden bekommt.

== Kartenplotter mit GRIB-Unterstützung ==

''(tbc.)''

[[Kategorie:Seemannschaft]]
[[Kategorie:Wetter]]

Wetter im Internet

2008-07-02T17:33:41Z

Crefeld: Link auf neuen Artikel GRIB eingefügt.

Nichts ist für den Segler so wichtig wie das Wetter. Hier eine Liste der wichtigsten Wetterlinks in Deutscher Sprache im Internet:

== [[Ostsee]] ==
* [http://www.nautische-veroeffentlichung.de/wetter/wetternews.htm NV-Verlag (Wetterwelt)] - Sehr gute und präzise Windvorhersagen von Meeno Schrader (Wetterwelt)
* [http://www.wetteronline.de/cgi-bin/windframe?02&CONT=euro&MEER=osts&LANG=de WetterOnline] - Ausführliche Segelwettervorhersagen auch für alle anderen Seegebiete
* [http://www.dwd.de/seeschifffahrt Deutscher Wetterdienst] - Für die Seewettervorhersagen für Nord- und Ostsee bitte bis zum Seewetterbericht durchklicken. Die alten Kurz-Links funktionieren nicht mehr.

--[[Benutzer:ImmigrantSong|S/Y Immigrant Song]] 11:24, 9. Jan 2007 (CET) In der Regel gibt der DWD den Wind etwas stärker an (+0,5 bis 1 Bft.), als er dann weht. Bei WetterOnline ist es umgekehrt (-0,5 bis 1 Bft.). Die Vorhersage von Wetterwelt liegt meistens dazwischen und somit richtig.

Wir haben übrigens mal eine Auswertung bzgl. der [http://www.immigrantsong.de/wetter/index.html Trefferquote von WetterOnline] über einen Monat gemacht.

== [[Nordsee]] ==
* [http://www.bbc.co.uk/weather/coast/shipping/ Seewetterbericht der BBC im Internet'']

== [[Mittelmeer]] ==
* [http://www.wetteronline.de/cgi-bin/windframe?02&CONT=euro&MEER=mitt&LANG=de WetterOnline] - Ausführliche Segelwettervorhersagen auch für alle anderen Seegebiete
* [http://www.dwd.de/seeschifffahrt Deutscher Wetterdienst] - Für die Seewettervorhersagen für das Mittelmeer bitte bis zum Seewetterbericht durchklicken. Die alten Kurz-Links funktionieren nicht mehr.

== [[Europa]] ==
* [http://www.euro.wx.propilots.net/ Aviation Weather] - Seite für Wetterinformationen unserer Kollegen der 3. Dimension. Hier gibt es Flugwetterinformationen (METARs, TAFs) für alle europäischen Flughäfen, und weil einige davon dort stehen, wo wir auch segeln, kommt man so sehr einfach und dokumentiert zu ordentlichen und "amtlichen" Wetterinformationen. [[METAR TAF|Anleitung zu Flugwetterinformationen]]
* [http://www.windfinder.com/forecasts/ windfinder.com] - zwar nicht auf deutsch, aber sehr informativ und die Grafiken sind eh' sprachlos

== [[Atlantik]] ==
* [http://www.wetteronline.de/cgi-bin/windframe?02&CONT=euro&MEER=atla&LANG=de WetterOnline] - Ausführliche Segelwettervorhersagen auch für alle anderen Seegebiete
* [http://www.dwd.de/seeschifffahrt Deutscher Wetterdienst] - Für die Seewettervorhersagen für den Ost-Atlantik bitte bis zum Seewetterbericht durchklicken. Die alten Kurz-Links funktionieren nicht mehr.

== Weltweit ==
[http://www.weather365.net/de/wind-wellen/3.html weather365] Interessante Wetter-Website. Vorhersagegebiete: Atlantik, Irische See, Nordsee, Ostsee, Mittelmeer-West, Mittelmeer-Ost, Schwarzes Meer.
Kostenpflichtiger Grib-File-Service.

== GRIB-Files ==
[[GRIB|GRIdded Binary]] ist ein Vektorformat, das Wettervorhersagen in kompakter Form speichert und übertragen kann. Typische Paketgrößen eines regionalen Vorhersagegebiets liegen bei 100 kByte und somit können sie auch über schmalbandige Übertragungskanäle wie Iridium oder GPRS mit geringem Kostenaufwand per Email oder Datei-Download übertragen werden.

== Internet an Bord ==
Die schönsten Wetterseiten im WWW nützen nichts, wenn man in der einsamen Ankerbucht liegt und keinen Internetzugang an Bord hat. Im Ausland ist es dann oft auch schwierig Wetterberichte im Radio zu finden und zu verstehen. Eine Möglichkeit des Internetzugangs an Bord steht bei [[Benutzer:Hbachmann#Mein Bord-Laptop|Herwart]].

[[Kategorie:Seemannschaft]]
[[Kategorie:Wetter]]

GRIB

2008-07-02T17:29:07Z

Crefeld: Import von HBachmann-Seite und erste Erweiterung

GRIdded Binary ist ein Vektorformat, das Wettervorhersagen in kompakter Form speichert und übertragen kann. Typische Paketgrößen eines regionalen Vorhersagegebiets liegen bei 100 kByte und somit können sie auch über schmalbandige Übertragungskanäle wie Iridium oder GPRS mit geringem Kostenaufwand übertragen werden. Eine Möglichkeit des Internetzugangs an Bord steht bei [[Benutzer:Hbachmann#Mein Bord-Laptop|Herwart]]

Zur sinnvollen Darstellung der Daten braucht man PC, einem Programm, das die GRIB-Dateien darstellen kann und ausreichend genaue Karten. Auch manche Kartenplotter unterstützen den Import von GRIB-Dateien.

Es gibt kostenlose und kostenpflichtige Software für den PC bzw. Laptop, letzteres häufig als Shareware oder für wenig Geld. Die Unterschiede liegen meist im Bedienungskomfort, auch beim Import der GRIB-Dateien oder auch in der Verknüpfung mit weiteren Funktionen wie Optimierung von Regattakursen oder Kopplung mit Navigationsgeräten des Boots.

Dazu benötigt man die GRIB-Dateien, die es ebenfalls kostenlos zum Download oder kostenpflichtig gibt. Die Unterschiede liegen hier zum einem in der Art des Zugriffs, also Download oder Email-Anhang und zum anderen in Umfang und Feingranularität der Vorhersageraster. Je nach Quelle und Tarif sind hier geografische Raster bis hinunter zu 0,1 Grad, Vorsagezeiträume bis 10 Tage im Stundenraster und das für Windrichtung, Windstärke, Wellenhöhe, Wellenrichtung, Niederschlag, Isobaren, etc. möglich. Nicht vergessen sollten man aber bei aller Euphorie, dass es sich lediglich um die Ergebnisse von computermodellierten Vorhersagen handelt. Ein Vorhersage in 8 Tagen wird nicht dadurch genauer, dass man sie im Stundenraster bestellt.

== Programme für PC-Einsatz ==

Das Programm '''GRIB-View''', lauffähig unter MS-Windows, samt GRIB-Daten gibt es bei Dr. Meeno Schrader / http://www.wetterwelt.de in perfekter Darstellung, jedoch in Größen von 120kb und leider wiederum nicht ganz billig.

Zum Betrachten der GRIB-Files kann man sich das kostenlose Programm '''ViewFax''' herunterladen(http://www.siriuscyber.net/wxfax/).
[[image:Gribfile-25.11.2007.gif|200px|thumb|left|Beispiel eines Gribfiles des Westlichen Mittelmeers vom 25.11.2007 von [http://www.saildocs.com/gribinfo saildocs]]]
Links sieht man ein GRIB-File des Westlichen Mittelmeers vom 25.11.2007 in der Darstellung mit ViewFax. Das Beispiel zeigt eine typische Mistral-Wetterlage im Golf von Lyon mit Windgeschwindigkeiten bis 35kn. Die Isobaren werden durch graue Linien dargestellt. Führt man den Cursor über die Grafik, erscheinen in der Fußzeile zu jedem Punkt die Werte für Luftdruck und Lufttemperatur. In der Menuezeile oben kann man die nächsten 12,24,36,48 oder 72 Stunden anklicken. Entsprechend öffnen sich die dazugehörigen Grafiken mit den jeweiligen Werten.

Ebenfalls kostenlos, allerdings nur nach vorheriger Registrierung bekommt man das Programm '''[http://www.grib.us/Home/tabid/36/Default.aspx UGRIB]''' von GRIB.US, lauffähig unter MS-Windows. Mit ihm kann man ebenfalls kostenlose GRIB-Files herunterladen. Gewünschtes Vorhersagegebiet, Dichte der Vorhersagepunkte, Vorhersageparameter (leider auch keine Wellenhöhen) können frei gewählt werden. Dieses Programm hat deutlich mehr Funktionen als Viewfax, die Darstellung der Wetterdaten ist farbiger und ansprechender. Allerdings sind auch die Dateien größer, wenn man viel hineinpackt - muß man aber nicht. Während man bei Viewfax die GRIB-Files erst mit dem E-Mail-Programm herunterladen muß, um sie dann in Viewfax zu öffnen, lädt UGRIB wie ein Browser die Daten selbst und öffnet sie gleich. Das Programm bietet über die Anzeige der heruntergeladenene GRIBs hinaus auch noch die Möglichkeit der Interpolation sowohl hinsichtlich geografischem als auch zeitlichem Vorhersageraster. Die mitgelieferten Landkonturen sind halbwegs genau, leider fehlt die Anzeige eines Koordinatensystems.

Eine Beta-Version des Opensource-Programms '''[http://viperfish.sourceforge.net/ Viperfish]''' bietet deutlich weniger Komfort und ist auch noch recht buggy. Dafür läuft es unter Java und ist somit auch unter Linux oder andere unixoiden Betriebssystemen, aber natürlich auch unter MS-Windows lauffähig. Die mitgeliefterten Landkonturen sind sehr unsauber. Ein grobes Koordinatensystem wird angezeigt. Man kann verschiedene Vorsortierungen der abgelegten GRIB-Dateien vornehmen, um zum Beispiel unterschiedlich alte Vorhersagen zu vergleichen.

== Quellen für GRIB-Dateien ==

Neben einigen Anbietern, die gleichzeitig mit der Software zur Darstellung auch GRIB-Daten anbieten, gibt es etliche Quellen, die ausschließlich GRIB zum Download oder per Email anbieten.

Kostenpflichtig gibt es GRIB-Dateien bei '''[http://www.weather365.net/de/grib-daten-download-bersichtsseite-7.html Weather365]'''. Neben den üblichen Windvorhersagen bekommt man hier auch Angaben über Richtung, Höhe und Periodendauer von Wellen.

Kostenlos bekommt man GRIB-Files bei [http://www.saildocs.com saildocs]. Die Dateien sind nur rund 10kb groß, enthalten aber keine Wellenhöhen. Verfügbare Parameter sind Windrichtung, Windstärke in Knoten, Lufttemperatur und Luftdruck. Wie's funktioniert, steht bei http://www.saildocs.com/gribinfo oder auch bei http://www.franksingleton.clara.net/saildocs.html. Man kann auch eine Mail senden an: gribinfo@saildocs.com der Betreff ist hierbei egal, es muss aber irgendeiner drinstehen.
Neben GRIB-Files bietet [http://www.saildocs.com saildocs] auch noch sogenannte "Punkt-Vorhersagen" an. Für Infos hierzu sendet man eine mail an spotforecasts@saildocs.com . Kurze Zeit später bekommt man eine Antwortmail mit einer Anleitung. Man muss für diesen Service kein Mitglied werden, sich nicht anmelden oder gar etwas bezahlen.
Sehr komfortabel ist es, wenn man den Mail-Service abonniert und dann jeden Tag eine Mail für das gewünschte Gebiet (man gibt selbst die Koordinaten an) eine Vorhersage z.B. für 12, 24, 36, 48 und 72 Stunden bekommt.

===Kartenplotter mit GRIB-Unterstützung===

''(tbc.)''

[[Kategorie:Seemannschaft]]
[[Kategorie:Wetter]]

Diskussion:Segelscheine

2008-07-02T15:43:36Z

Crefeld: /* Umstrukturierung */

Hallo zusammen - ich habe mal zum Thema "Seemannschaft" angefangen, die Segelscheine abzuhandeln. Zum einen, weil ich gerade nichts neues über Reviere zu berichten habe, zum anderen aber auch, weil es viele Leser interessieren dürfte. --[[Benutzer:Peter|Peter]] 19:43, 7. Dez 2006 (CET)

== Geltung "SportSeeSchV " ==

Hi, mir fällt auf, dass die SportSeeSchV schon für das Führen in küstennahen Gewässern den SHS vorsieht, d.h. dass die Geltungsbereiche nach DSV-Vorgabe Quatsch sind.
Weiß jemand, wie sich "gewerblich" definiert? Oder anders gefragt: gilt die SportSeeSchV überhaupt auf nicht-deutschem Boden? Immerhin gibt es ja durchaus kommerzielle Törns, z.B. Transatlantik ohne dass ein zweiter Mitsegler den SHS hat. --[[Benutzer:Peter|Peter]] 20:33, 7. Dez 2006 (CET)

:Gewerblich wird meines Wissens auf Skippertätigkeiten, bzw. Segeltörns mit Gewinnerziehlungsabsicht angewandt. Leider finde ich gerade die Stelle im Gesetzestext nicht. Ich werde da noch mal nach forschen. Bei ins im Verein haben wir lange über die Führerscheinpflichten bei Ausbildungstörns diskutiert. Unser, nicht rechtlich bindendes, Fazi: Unsere Törns haben keine Gewinnerziehlungsabsicht, daher gelten die Führerscheinpflichten nicht. Dennoch haben wir und dran gemacht und alle notwendigen Scheine erworben, um auf der sicheren Seite zu sein. Das wurde auch von meiner Skipperhaftpflichtversicherung so gesehen, für die ich nur einen kleinen Aufschlag auf den Normalpreis zahlen muss, anstatt den doppelten Preis, wie bei gewerblicher Ausbildung. Auf einem deutschen Schiff werden übrigens in Falle eines Unfalls die deutschen Gesetze angewandt. Gleiches gilt, wenn der Skipper deutscher war und ggf. auch wenn deutsche Betroffen sind. Aber das ist ein recht komplizierte internationale Verpflechtung :) und übrigens auch Stoff im SHS. --[[Benutzer:Erik|Erik]] 21:04, 7. Dez 2006 (CET)

::Hi Erik, der Kram mit der Mindestbesatzung bei gewerblicher Sportschifffahrt und der Anwendungsberech des SUG ist ja auch schon Stoff des SSS. Aber aktuell fällt es mir erst wirklich auf: Nach dieser Anlage 5 müssten ja quasi alle Anbieter von Transatlantiktörns und Überführungstörns mit einem Fuß im Knast stehen (gerade heute noch hatte ich so eine Werbebroschüre in der Post). Mir ist nicht bekannt, dass bei Überführungstörns aktiv nach entsprechenden Scheininhabern gesucht wird oder zwei Skipper eingesetzt werden (wäre dann ja unbezahlbar). --[[Benutzer:Peter|Peter]] 22:07, 7. Dez 2006 (CET)

:::Jupp. Das ist alles recht heikel. So lange nichts passiert ist ja alles OK. Aber wenn, dann ist ganz schön Ärger angesagt. Allerding vermute ich mal, dass gerade die Segelschulen und kommerziellen Veranstalter davon aus gehen, dass vielleicht unter den Kunden noch jemand mit entsprechender Qualifikation ist. Sonst würde die ganze Sache wahrscheinlich in der Tat auch nicht mehr finanzierbar sein. Ich habe jedenfalls auch noch kein Angebot entdeckt, welches diesen Bestimmungen nachkommt. Wir bei uns im Verein leisten und ja den Luxus mit zwei Skippern zu fahren eben deshalb, weil wir auch lange Schläge fahren wollen und uns die allgemeine Praxis, dass der Skipper sich zwischendurch mal schlafen legt nicht ganz geheuer ist. Das funktioniert allerdings auch nur, weil wir ehrenamtlich das Ganze machen und uns an Bordkasse und Anreise beteiligen. Wurden den Skippern Honorare gezahlt werden, so wär das für unsere Zielgruppe wohl kaum finanzierbar. --[[Benutzer:Erik|Erik]] 22:18, 7. Dez 2006 (CET)

::::Meine Vermutung ist, dass es vielleicht noch andere Auslegungsarten gibt. Ich könnte mir vorstellen, dass Kojencharter (mit aktiver Beteiligung am Segelgeschehen) juristisch etwas anders gestellt ist, als das "klassische", klischeehafte Mitsegeln, bei dem man als Gast im Wesentlichen auf dem Sonnendeck verbringt und der Crew zuschaut (diese Unterscheidung wäre in meinen Augen auch sinnvoll, ich vermute nicht, dass man als Chartergast auf der Mirabella V paar Stunden täglich Ausguck gehen muss). Allerdings habe ich hierzu keinerlei Infos, habe aber ganz dunkel in Erinnerung, dass irgendwo eine Unterscheidung zwischen Ausbildungstörn und gewerblicher Sportschifffahrt getroffen wurde. Wenn ich nur wüsste, wo.... --[[Benutzer:Peter|Peter]] 22:29, 7. Dez 2006 (CET)

:::::Nach der 'Verordnung über die Inbetriebnahme von Sportbooten und Wassermotorrädern sowie deren Vermietung und gewerbsmäßige Nutzung im Küstenbereich' (SeeSpbootV) §2 Absatz 6 (http://bundesrecht.juris.de/seespbootv/__2.html) Ist all das gewerblich, wass mit Gewinnerzielungsabsicht betrieben wird. Also werden bei Ausbildungstörns nciht immer diese Scheine verlangt. Ich würde mal schätzen Segelschule ja, Verein nein. Andere Unterscheidungen habe ich noch nicht gefunden. Ich könnte mir auch Vorstellen, dass Kojencharter und Mitsegeln juristisch nur schwer abzugrenzen sind. --[[Benutzer:Erik|Erik]] 22:59, 7. Dez 2006 (CET)

::::Nu mal keine Panik auf der Titanik - so schnell kommt niemand in den Knast. Eigner und dazu gehören bei clubeigenen Schiffen auch die skipperndern und mitsegelnden Mitglieder brauchen nicht mal ne Skipperhaftpflicht. Wenn hier einzelne Versicherungen Rabatte einräumen, wenn man Scheine an Bord hat, dann nimmt man das gerne mit, aber deswegen freiwillige Scheine zu machen, rechnet sich normalerweise nicht. Andernfalls würde ich doch mal bei anderen Versicherungen anklopfen.
::::Wenn was passiert, dann wird die Schuldfrage aufgemacht, nicht die Scheinfrage. Wen es interessiert, was dabei so abgeklopft wird, kann sich mal Reports von Seeämtern oder die BSU-Untersuchungen ansehen, was da so verlangt wird. Wenn da z.B. das BSH oder die Kreuzerabteilungen Empfehlungen zu einem Punkt gibt und die nicht beachtet wurden, dann kann das schon zu einem schuldhaften Handeln in der Beurteilung führen.
::::Irgendwo gibt es Grenzen hinsichtlich Sportschiffahrt. Da spielt je nach Revier die Länge, aber auch die Crewstärke und wahrscheinlich sogar die BRZ rein. Wichtig: alles an Bord ist Crew - keine Passagiere. Mit "Passagieren" hat man international nur Ärger. Und wenn einer der amtlich bestallte Niedergangslukwächter ist! :-) In Deutschland hat man sich zum Beispiel auf die magische Zahl 12 als maximale Crewstärke geeinigt - wenn's einer mehr ist, reißt Dir auch niemand den Kopf ab. Ab da fängt es an, daß Du ein Patent oder dieses Quasi-Patent der Traditionsschiffer (SSS/SHS mit Erweiterung) brauchst. Bei den Mirandas gibt es noch die International Watchkeepers License. Das ist so ein Papier, daß Du in Leer oder so bekommst und von Versicherungen gern gesehen wird.
::::Ansonsten: immer dran denken, daß es in den meisten Ländern dieser Erde gar keine Scheine für Sportschiffahrt gibt. Halbwegs verbreitet scheinen sie nur in D und GB zu sein - Binnenstaaten mal außen vor gelassen. :-) --[[Benutzer:Crefeld|Crefeld]] 23:05, 10. Dez 2006 (CET)

== Umstrukturierung ==

Habe die Struktur leicht verändert mit dem Hintergedanken: Ein Überblick über die Segelscheine ist insbesondere für den Segelneuling interessant. Hierzu sollten die für ihn interessanten Infos prominenter am Anfang stehen, spezielle Regelungen, wie gewerbliche Sportschifffahrt und Traditionsschiffe interessieren vermutlich nur einen kleinen Teil der Leser. --[[Benutzer:Peter|Peter]] 22:54, 7. Dez 2006 (CET)

:Das hat auf jeden Fall Sinn. Vielleicht sollte man auch noch den Dreyer verlinken? Der ist ja diesbezgl. immer auf aktuellem Stand und hat auf seiner Homepage auch die Scheine aufgelistet. http://www.rolfdreyer.de/Yachtschule/Fuehrerscheine_und_Zeugnisse_im/Fuhrerscheine_undZeugnisse.html

::Habe ich eingetragen. Link war "natürlich" wieder tot - wenn die Webdesigner nur endlich mal lernen würden, ihre Links beizubehalten... --[[Benutzer:Crefeld|Crefeld]] 17:43, 2. Jul. 2008 (CEST)

== FS auf Binnenrevieren ==

Das auf den ''meisten'' Binnenrevieren (in D) die Binnenschiffahrtsordnung gilt, halte ich für ne gewagte Behauptung. Bin ja nu schon a weng öfters auf Regatten in und um Deutschland unterwegs und war erst einmal auf nem Teich, der möglicherweise einen solchen Schein erforderte (Wannsee?). Vielleicht fällt jemand ne geeignetere Formulierung ein. So viele Bundeswasserstraßen haben wir nicht. Rhein, Main, Donau, vielleicht noch der eine odere andere Kanal. --[[Benutzer:Crefeld|Crefeld]] 23:24, 10. Dez 2006 (CET)

Segelscheine

2008-07-02T15:40:45Z

Crefeld: /* Weblinks */

{{NavigationSegelscheine}}
'''Übersicht Segelscheine (Deutschland) und sonstige Qualifikationen'''

es gibt eine große Reihe von Segelscheinen in Deutschland, die teilweise verpflichtend und teilweise freiwillig sind. Diese Seite gibt einen kurzen Überblick.

Zunächst einmal sind die Führerscheine von Funkzeugnissen und pyrotechnischem Schein (mittlerweile: Fachkundenachweis) zu unterscheiden. In der nicht-gewerblichen Sportbootschifffahrt hängt die Führerscheinvorschrift hauptsächlich vom befahrenen Revier und daneben gelegentlich auch von der Größe und Art des Boots ab.

Vorschriften können sich von Amts wegen oder aus Verbandsvorschriften des DSV in seiner Eigenschaft als Mitglied der ISAF ergeben. Verbandsvorschriften von [http://www.dsv.org/ DSV] und [http://www.sailing.org/ ISAF] sind ausschließlich bei der Teilnahme an Regatten von Belang.

Die meisten Scheine werden durch regional zuständige Prüfungsausschüsse (PA) erteilt, die vom DSV und vom DMYV eingesetzt werden, die damit wiederum vom Bundesverkehrsministerium beauftragt wurden.

{{Vorlage:TOCright}}

== Segelscheine ==

=== Binnenreviere ===
Für viele Binnenreviere ist gar kein Schein vorgeschrieben. In der Regel erfährt man bei den regional zuständigen Landratsämtern und Wasserschifffahrtsdirektionen die jeweiligen Vorschriften.
* '''[[Sportbootführerschein Binnen|SBF Binnen]] (Sportbootführerschein Binnen)''' - insbesondere vorgeschrieben für das Führen eines Boots unter Motor (ab 5 PS) mit unter 15 m Länge auf Binnenschifffahrtstraßen. Den SBF-Binnen gibt es jeweils für Fahrzeuge unter Motor, unter Segeln und/oder für Segelsurfer. Der SBF-Binnen für Segelfahrzeuge ohne Motor (oder mit Motoren unter 5 PS) ist in der Regel nicht vorgeschrieben, mit Ausnahme von Teilen der Berliner Gewässer. Mit der Ausprägung ''unter Segeln'' oder ''für Segelsurfer'' wird der Schein auch als Regattaberechtigung auf Binnenrevieren anerkannt.
* '''[[Sportschifferzeugnis E]]''' - auf Binnenschifffahrtsstrassen vorgeschrieben für alle Sportboote zwischen 15 m und 25m.
* '''[[Bodenseeschifferpatent]]''' - aufgrund der Lage des [[Bodensee]] zwischen drei verschiedenen Ländern gelten dort besondere Regeln. Daher ist ein gesonderter Führerschein erforderlich, wenn man Boote mit über 12 qm Segelfläche oder mit Motor führen will. Der [[Sportbootführerschein Binnen|SBF Binnen]] oder andere Scheine der Sportschiffahrt werden jedoch als Erfahrungsnachweis zur Erteilung eines kostenpflichtigen Gastpatents durch die örtlichen Landratsämter für einen kurzen Zeitraum von 30 Tagen im Jahr ebenfalls anerkannt.
* '''Sportsegelschein / SPOSS''' - nichtamtlicher Segelschein des DSV, der insbesondere die Berechtigung zur Teilnahme an Regatten beinhaltet. Er wird durch die Vereine des DSV in Eigenregie nach Rahmenrichtlinien des DSV erteilt. Sein Prüfungsumfang orientiert sich stark an den lokalen Gegebenheiten.

=== Seereviere ===

* '''[[Sportbootführerschein See|SBF See]] (Sportbootführerschein See)''' - vorgeschrieben im Gültigkeitsbereich der Seeschifffahrtsstrassenordnung (s.a. [http://www.elwis.de/Schifffahrtsrecht/SeeSchStrO/Anlagen/A3/Karte_SeeSchStrO.gif SeeSchStrO, Anlage 1 (gif)] ) für Motorfahrzeuge über 5 PS. Darunter fallen auch Segelyachten, die mit einem Motor über 5 PS ausgestattet sind. Der SBF See ist ein reiner Motorbootschein, bei dem keine Segelkenntnisse erforderlich sind.
* '''[[Sportküstenschifferschein|SKS]] (Sportküstenschifferschein)''' - freiwilliger Schein zum Führen von Segelyachten innerhalb einer 12-sm-Zone (da der Schein freiwillig ist, sorgt der "Geltungsbereich" häufig für Irritationen und hat auch nur Bedeutung in Zusammenhang mit der Berechtigung zur Teilname an Regatten)
* '''[[Sportseeschifferschein|SSS]] (Sportseeschifferschein)''' - freiwilliger Schein zum Führen von Segelyachten innerhalb einer 30-sm-Zone, einschließlich gesamtem Mittelmeer, Nord- und Ostsee. Vorgeschrieben für die kommerzielle Schiffsführung in deutschen Gewässern.
* '''[[Sporthochseeschifferschein|SHS]] (Sporthochseeschifferschein)''' - freiwilliger Schein zum Führen von Segelyachten auf weltweiter Fahrt.

Die Kaskoversicherungen der Charteryachten verlangen mitunter den SKS, SSS oder SHS als formalen Befähigungsnachweis, eine Segelyacht führen zu können. Unabhängig davon sollte der Prüfungsumfang dieses Scheins beherrscht werden, der im Bereich Seemannschaft und Navigation deutlich über die Anforderungen des SBF See hinausgeht.

== Welcher Schein für wen? ==

;Segeln ohne Maschine auf Binnenrevieren : in Berlin Sportbootführerschein Binnen erforderlich
;Boot mit Motor auf Binnenrevieren : häufig Sportbootführerschein Binnen mit Motorteil erforderlich
;Jollensegeln auf Seerevieren : kein Schein erforderlich
;Yachtsegeln auf Seerevieren : ausstattungsabhängig, meist Sportbootführerschein See und Funkzeugnis
;Yachtcharter auf Seerevieren : gelegentlich wird von der Versicherung zusätzlich ein Segelschein als Befähigungsnachweis verlangt

== Funk Scheine ==
[[Funk-Scheine]] auf skipperguide.de

== Weitere Scheine ==
[[Pyrotechnischer Schein]] - der ''Fachkundenachweis für Seenotsignalmittel gemäß Sprengstoffrecht'' ist hauptsächlich für Erwerb, Transport und häusliche Lagerung von Signalpistole und Signalmittel der Klasse T2 (Signalraketen) erforderlich. Für andere an Bord typischerweise verwendete, pyrotechnische Seenotsignalmittel wie Blitze samt Abschußgerät, Rauchtöpfe oder Handfackeln ist er nicht erforderlich. Die PA von DSV und DMYV erteilen ihn nur bei erteiltem Sportbootführerschein See. Früher bestand er aus einem Zusatzvermerk auf einem Sportbootführerschein oder sonstigen Segelschein.

== Spezielle Scheinpflichten ==

=== gewerbliche Nutzung auf Seerevieren ===

Für Skipper, die gewerblich tätig sind gelten weitaus umfangreichere Führerscheinvorschiften, die in der SportSeeSchV festgelegt sind <ref name="sportseeschv5">Verordnung über den Erwerb von Sportsee- und Sporthochseeschifferscheinen und die Besetzung von Traditionsschiffen - Anlage 5 (zu §11a)[http://bundesrecht.juris.de/sportseeschv/anlage_5_30.html]</ref>.

{|border=0 cellspacing=5 cellpadding=5
!
!bis 15m
!15m - 25m
!über 25m
|- bgcolor=#eeeeee
| '''Seereviere bis 12 sm'''
| 1x [[Sportseeschifferschein|SSS]]
| 1x [[Sportseeschifferschein|SSS]]
| 2x [[Sportseeschifferschein|SSS]]
|- bgcolor=#eeeeee
| '''Seereviere bis 30 sm<br/>auf Mittelmeer, Nord- und Ostsee'''
| 1x [[Sporthochseeschifferschein|SHS]]
| 1x [[Sporthochseeschifferschein|SHS]]<br/>1x [[Sportseeschifferschein|SSS]]
| 1x [[Sporthochseeschifferschein|SHS]]<br/>1x [[Sportseeschifferschein|SSS]]
|- bgcolor=#eeeeee
| '''Seereviere Weltweit'''
| 1x [[Sporthochseeschifferschein|SHS]]<br/>1x [[Sportseeschifferschein|SSS]]
| 2x [[Sporthochseeschifferschein|SHS]]
| 2x [[Sporthochseeschifferschein|SHS]]
|}

Weitere Vorschiften gelten für Fahrzeiten von über 10 Stunden. Die Detail dazu sind, wie ggf. aktuellere Regelungen, der SportSeeSchV zu entnehmen <ref name="sportseeschv5"/>.

=== Traditionsschiffe ===

Für Führer von '''Traditionsschiffen''' und Maschinisten auf Traditionsschiffen bis 55m Länge gelten noch zahlreiche weitere Regelungen und Anforderungen, die in der SportSeeSchV <ref name="sportseeschv">Verordnung über den Erwerb von Sportsee- und Sporthochseeschifferscheinen und die Besetzung von Traditionsschiffen [http://bundesrecht.juris.de/sportseeschv/index.html]</ref> nachzulesen sind. Diese Kenntnisse können mit dem Eintrag Traditionschiffer im [[Sportseeschifferschein|SSS]] oder [[Sporthochseeschifferschein|SHS]] nachgewiesen werden.

== Sonstiges ==

Früher gab es in Deutschland die Scheine '''A''', '''R''', '''BR''', '''BK''', '''C''', teilweise optional mit Motorteil. Diese Scheine waren vom DSV ausgestellt und sind nicht amtlich. Sie wurden durch die amtlichen Scheine SBF Binnen, SKS, SSS und SHS abgelöst und werden mittlerweile nicht mehr erteilt. Ein Umschreiben in ihre amtlichen Pendants ist gegen Gebühr beim DSV möglich, aber nicht nötig, da sie unverändert gültig sind.

Ein weiterer Weg, zu SHS oder SSS zu kommen, bot sich eine Zeitlang über Seefahrtsschulen, die nach ausschließlich theoretischer Prüfung das '''Sportseeschifferzeugnis''' bzw. das '''Sporthochseeschifferzeugnis''' erteilten. Bei Vorlage eines Seemeilennachweis über 1000 nm bzw. 2000 nm wurden diese dann in SSS bzw. SHS umgeschrieben.

== Weblinks ==

* [http://www.dsv.org/fileadmin/user_upload/media/_fuehrerscheine_funk/pdf/Poster_Scheine.pdf Scheine-Übersicht des DSV als Poster]
* [http://www.elwis.de/ ELWIS] - Elektronisches Wasserstrassen-Informationssystem
* [http://www.rolfdreyer.de/scheine/welchen_schein_brauche_ich.html Welchen Schein brauche ich] - Erläuterungen zu Bootsführerscheinen von Rolf Dreyer, Autor von Sachbüchern und Online-Kursen

=== juristische Quellen ===

* http://bundesrecht.juris.de/sportbootf_binv/index.html - Verordnung über das Führen von Sportbooten auf den Binnenschiffahrtsstraßen (SportbootFüV-Bin)
* http://www.segelverband.at/cms/uploads/media/Bodensee_Schiffahrtsordnung.pdf - Die Bodenseeschiffahrtsordnung
* http://bundesrecht.juris.de/binschpatentv_1998/index.html - Die Verordnung über Befähigungszeugnisse in der Binnenschiffahrt (BinSchPatentV)
* http://bundesrecht.juris.de/sportbootfsv/index.html - Verordnung über die Eignung und Befähigung zum Führen von Sportbooten auf den Seeschiffahrtstraßen (SportBootFSV)
* http://bundesrecht.juris.de/sportseeschv/index.html - Verordnung über den Erwerb von Sportsee- und Sporthochseeschifferscheinen und die Besetzung von Traditionsschiffen (SportSeeSchV)

== Quellen ==

<references/>

[[Category:Seemannschaft]]
[[Category:Scheine]]

Short Range Certificate

2008-06-26T11:03:01Z

Crefeld: /* Alternativen zum SRC */

{{NavigationSegelscheine}}
'''Geltung''':
GMDSS-fähiger Sprechfunk auf UKW im Seebereich, jedoch NICHT im Binnenbereich und beschränkt auf die Sportschiffahrt. Der Schein ist verpflichtend für alle Skipper, deren Boot mit einer UKW-Sprechfunkanlage mit DSC-Controller zur Teilnahme am [[GMDSS]] ausgerüstet ist. Für UKW-Geräte ohne DSC reicht das früher erteilte UKW-Sprechfunkzeugnis. (Für Binnen siehe [[UBI]])

'''Prüfungsbereiche''':
Die ''Theorieprüfung'' besteht aus drei Teilen:
# einem Fragebogen, bestehend aus 30 Fragen, die in eigenen Worten beantwortet werden müssen (keine Ankreuzfragen)
# einer Englisch-Deutsch-Übersetzung (in Kombination mit einem Diktat)
# einer Deutsch-Englisch-Übersetzung. Die Texte der Übersetzungen sind aus einem ganz bestimmten Textpool entnommen, den man sich vorher anschauen sollte.

Die ''Praxisprüfung'' ist an den Geräten zu absolvieren.
Sie besteht aus vier Pflichtaufgaben, entweder
# Controller editieren und einen Notalarm senden.
# Eine Notmeldung senden.
# Den Notverkehr beenden.
# Controller editieren. Dringlichkeitsanruf aussenden und eine Dringlichkeitsmeldung abgeben.

oder
# Speicher abfragen und empfangenen Notalarm bestätigen.
# Controller editieren. Notalarm weiterleiten und Seefunkstelle in Not informieren.
# Einen Fehlalarm aufheben.
# Speicher abfragen. Dringlichkeitsmeldung aufnehmen und weitere Maßnahmen einleiten.

und - fakultativ - "sonstige Fertigkeiten" (stellen kein Problem dar, wenn man die Pflichtaufgaben kann)

== Alternativen zum SRC==
Weitere Lizenzen zur Teilnahme am GMDSS mit UKW und DSC sind [[ROC]] und [[GOC]], auch ''Beschränkt gültiges Betriebszeugnis für Funker'' (BBz) und ''Allgemeines Betriebszeugnis für Funker'' (ABz). Diese Scheine werden heutzutage, also nach Einführung von SRC, UBI und LRC nur noch in der Berufschiffahrt gefordert und müssen dort regelmäßig aktualisiert werden. Für die Verwendung in der Sportschiffahrt sind sie auch ohne Aktualisierung unbegrenzt gültig.

In Deutschland gab es noch als Sonderform das BBz-I, das im Gegensatz zum BBz-II nur in deutscher Sprache geprüft wurde.

Das ''RYA-SRC'' ist ein SRC mit demselben Gültigkeitsumfang wie ein SRC, das von deutschen Prüfungskommissionen erteilt wurde, aber auf einer Prüfung nach britischen Regularien beruht. Es gibt derzeit unterschiedliche Auffassungen auch bei deutschen Behörden und Ministerien darüber, ob dieses Zeugnis insbesondere vor dem Hintergrund der EU-Rechtsharmonisierung auch deutschen Staatsbürgern und von deutschen Anbietern erteilt werden darf. Außerhalb der EU steht es Staaten grundsätzlich frei, SRC anderer Staaten anzuerkennen oder nicht.

== Weblinks ==
* [http://www.tim.flindt24.de/ SRC Trainer von Tim Köster]

[[Category:Seemannschaft]]
[[Category:Scheine]]

Short Range Certificate

2008-06-26T10:55:05Z

Crefeld:

{{NavigationSegelscheine}}
'''Geltung''':
GMDSS-fähiger Sprechfunk auf UKW im Seebereich, jedoch NICHT im Binnenbereich und beschränkt auf die Sportschiffahrt. Der Schein ist verpflichtend für alle Skipper, deren Boot mit einer UKW-Sprechfunkanlage mit DSC-Controller zur Teilnahme am [[GMDSS]] ausgerüstet ist. Für UKW-Geräte ohne DSC reicht das früher erteilte UKW-Sprechfunkzeugnis. (Für Binnen siehe [[UBI]])

'''Prüfungsbereiche''':
Die ''Theorieprüfung'' besteht aus drei Teilen:
# einem Fragebogen, bestehend aus 30 Fragen, die in eigenen Worten beantwortet werden müssen (keine Ankreuzfragen)
# einer Englisch-Deutsch-Übersetzung (in Kombination mit einem Diktat)
# einer Deutsch-Englisch-Übersetzung. Die Texte der Übersetzungen sind aus einem ganz bestimmten Textpool entnommen, den man sich vorher anschauen sollte.

Die ''Praxisprüfung'' ist an den Geräten zu absolvieren.
Sie besteht aus vier Pflichtaufgaben, entweder
# Controller editieren und einen Notalarm senden.
# Eine Notmeldung senden.
# Den Notverkehr beenden.
# Controller editieren. Dringlichkeitsanruf aussenden und eine Dringlichkeitsmeldung abgeben.

oder
# Speicher abfragen und empfangenen Notalarm bestätigen.
# Controller editieren. Notalarm weiterleiten und Seefunkstelle in Not informieren.
# Einen Fehlalarm aufheben.
# Speicher abfragen. Dringlichkeitsmeldung aufnehmen und weitere Maßnahmen einleiten.

und - fakultativ - "sonstige Fertigkeiten" (stellen kein Problem dar, wenn man die Pflichtaufgaben kann)

== Alternativen zum SRC==
Weitere Lizenzen zur Teilnahme am GMDSS mit UKW und DSC sind [[ROC]] und [[GOC]], auch ''Begrenzt gültiges Betriebszeugnis für Funker'' und ''Allgemeines Betriebszeugnis für Funker''. Diese Scheine werden heutzutage, also nach Einführung von SRC, UBI und LRC nur noch in der Berufschiffahrt gefordert und müssen dort regelmäßig aktualisiert werden. Für die Verwendung in der Sportschiffahrt sind sie auch ohne Aktualisierung unbegrenzt gültig.

Das ''RYA-SRC'' ist ein SRC mit demselben Gültigkeitsumfang wie ein SRC, das von deutschen Prüfungskommissionen erteilt wurde, aber auf einer Prüfung nach britischen Regularien beruht. Es gibt derzeit unterschiedliche Auffassungen auch bei deutschen Behörden und Ministerien darüber, ob dieses Zeugnis insbesondere vor dem Hintergrund der EU-Rechtsharmonisierung auch deutschen Staatsbürgern und von deutschen Anbietern erteilt werden darf. Außerhalb der EU steht es Staaten grundsätzlich frei, SRC anderer Staaten anzuerkennen oder nicht.

== Weblinks ==
* [http://www.tim.flindt24.de/ SRC Trainer von Tim Köster]

[[Category:Seemannschaft]]
[[Category:Scheine]]

Short Range Certificate

2008-06-26T10:23:25Z

Crefeld:

Gardasee

2008-06-26T10:08:59Z

Crefeld: /* nördlicher Teil */

{{Navigation|Seegebiet=[[Binnen]] > [[Gardasee]]|Politisch=[[Europa]] > [[Italien]] > [[Trentino-Südtirol]], [[Venetien]], [[Lombardei]]}}

Der '''Gardasee''' ist der größte See Italiens und bietet Wassersportlern außerordentliche vielfältige Möglichkeiten. Während der Nordteil des Gardasees von Gebirge umsäumt und durch seine beständigen Winde vor allem bei Windsurfern beliebt ist und auch sportliches Segeln erlaubt, ist der südliche Teil des Gardasees ein Eldorado für Motorbootfahrer mit mediterranen Flair.

== nördlicher Teil ==
Der nördliche Teil des Gardasees bietet bei geringer Bewölkung beständige Winde. Der [[Peler]] (häufig auch ''Vento'' genannt) ist ein kräftiger Nordwind in den Morgenstunden bis in den Mittag hinein. Am Nachmittag wird er durch die [[Ora]], einen Südwind, abgelöst. Insbesondere die Ora ist ein rein thermischer Wind, der somit von klarem Wetter, insbesondere über den Hochalpen nördlich des Sees, abhängt und bei aufziehender Bewölkung innerhalb einer Stunde vollständig abflauen kann.

Am stärksten sind die Winde aufgrund des Düseneffekts am Nordufer des Gardasees. Nicht umsonst sind [[Riva del Garda]] und vor allem [[Nago-Torbole]] beliebte Surfspots. Der Nordteil des Sees ist damit fest in der Hand von Windsurfern. Auch finden die meisten Regatten (YouTube: [http://youtube.com/watch?v=spMHN2JuriE Laser 4000 EuroCup 2004 Riva del Garda]) mit bis zu 250 Booten nördlich von Malcesine statt. Die Verhältnisse sind dementsprechend häufig für Anfänger ohne Begleitung ungeeignet und es passieren auch immer wieder schwere Unfälle insbesondere im Zusammenhang mit motorisierter Schiffahrt.

Motorboote sind deshalb nördlich einer Linie, die in etwa auf Höhe der "Düse" nördlich von Malcesine liegt, grundsätzlich nicht erlaubt. Es werden jedoch gebührenpflichtige, personen- und schiffsgebundene Sondergenehmigungen für Motorboote erteilt, die zur Sicherung von Segeltrainings oder Regatten eingesetzt werden. Ansprechpartner sind die örtlichen Clubs oder ein ''Circolo Vela'', Adressen unter [http://www.sport-gardasee.de/gardasee-segeln.php www.sport-gardasee.de], [http://www.gardainforma.com/de/sport/index.html www.gardainforma.com] oder auch [http://www.lagodigardamagazine.com/index.asp?lang=2&menu=10&sub=246&art=995 Lago Di Garda Magazine].

=== größte Orte ===
(im UZS) [[Gargnano]] · [[Tignale]] · [[Limone sul Garda]] · [[Riva del Garda]] · [[Nago-Torbole]] · [[Malcesine]] · [[Brenzone]]

== südlicher Teil ==
Der südliche Teil des Gardasees ist ein Eldorado für Motorbootfahrer. Es gibt zahlreiche Bootsvermietungen, die Motorboote bis 40 PS ohne Nachweis eines Führerscheins (SBF Binnen oder gleichgestelltes Zeugbis) vermieten. Diese Regelung der Führerswcheinfreiheit gilt nur für italienische Staatsbürger. Auch an Ausländer werden diese 40 PS Boote vermietet, im Falle eines Unfalls ist aber mit größten Schwierigkeiten zu rechnen, u.U. kann für die betreffende Person ein lebenslanges Verbot ausgesprochen werden, das Revier zu befahren.

=== größte Orte ===
(in UZS) [[Garda]] · [[Bardolino]] · [[Lazise]] · [[Peschiera del Garda]] · [[Sirmione]] · [[Desenzano del Garda]] · [[Padenghe sul Garda]] · [[San Felice del Benaco]] · [[Salo]] · [[Gardone Riviera]]

== Bilder ==
<gallery>
Bild:BlickAufRivaDelGarda.JPG|Blick auf [[Riva del Garda]]
Bild:Torbole.JPG|[[Nago-Torbole]]
Bild:BlickAufGardasee.JPG|Blick auf den Gardasee
Bild:TorboleUndSarcaMündung.JPG|Blick auf [[Nago-Torbole]] und die Sacra-Mündung
Bild:HafenInBrenzone.JPG|Hafen in [[Brenzone]]
Bild:Bardolino.jpg|[[Bardolino]], Blick auf den See
</gallery>
[[Category:See]]
[[Category:Binnen]]
[[Category:Gardasee]]
[[Category:Europa]]
[[Category:Italien]]
[[Category:Trentino-Südtirol]]
[[Category:Venetien]]
[[Category:Lombardei]]

Gardasee

2008-06-26T09:58:05Z

Crefeld: /* nördlicher Teil */

{{Navigation|Seegebiet=[[Binnen]] > [[Gardasee]]|Politisch=[[Europa]] > [[Italien]] > [[Trentino-Südtirol]], [[Venetien]], [[Lombardei]]}}

Der '''Gardasee''' ist der größte See Italiens und bietet Wassersportlern außerordentliche vielfältige Möglichkeiten. Während der Nordteil des Gardasees von Gebirge umsäumt und durch seine beständigen Winde vor allem bei Windsurfern beliebt ist und auch sportliches Segeln erlaubt, ist der südliche Teil des Gardasees ein Eldorado für Motorbootfahrer mit mediterranen Flair.

== nördlicher Teil ==
Der nördliche Teil des Gardasees bietet bei geringer Bewölkung beständige Winde. Der [[Peler]] (häufig auch ''Vento'' genannt) ist ein kräftiger Nordwind in den Morgenstunden bis in den Mittag hinein. Am Nachmittag wird er durch die [[Ora]], einen Südwind, abgelöst.

Am stärksten sind die Winde aufgrund des Düseneffekts an dem Nordufer des Gardasees. Nicht umsonst sind [[Riva del Garda]] und vor allem [[Nago-Torbole]] beliebte Surfspots. Der Nordteil des Sees ist damit fest in der Hand von Windsurfern. Auch finden die meisten Regatten (YouTube: [http://youtube.com/watch?v=spMHN2JuriE Laser 4000 EuroCup 2004 Riva del Garda]) mit teilweise sehr großen Feldern nördlich von Malcesine statt. Die Verhältnisse sind dementsprechend häufig für Anfänger ohne Begleitung ungeeignet und es passieren auch immer wieder schwere Unfälle.

Motorboote sind nördlich einer Linie, die in etwa der "Düse" entspricht, grundsätzlich nicht erlaubt. Es werden jedoch gebührenpflichtige, personen- und schiffsgebundene Sondergenehmigungen für Motorboote erteilt, die zur Sicherung von Segeltrainings oder Regatten eingesetzt werden. Ansprechpartner sind die örtlichen Clubs oder ein ''Circolo Vela'', Adressen unter [http://www.sport-gardasee.de/gardasee-segeln.php www.sport-gardasee.de], [http://www.gardainforma.com/de/sport/index.html www.gardainforma.com] oder auch [http://www.lagodigardamagazine.com/index.asp?lang=2&menu=10&sub=246&art=995 Lago Di Garda Magazine].

=== größte Orte ===
(im UZS) [[Gargnano]] · [[Tignale]] · [[Limone sul Garda]] · [[Riva del Garda]] · [[Nago-Torbole]] · [[Malcesine]] · [[Brenzone]]

== südlicher Teil ==
Der südliche Teil des Gardasees ist ein Eldorado für Motorbootfahrer. Es gibt zahlreiche Bootsvermietungen, die Motorboote bis 40 PS ohne Nachweis eines Führerscheins (SBF Binnen oder gleichgestelltes Zeugbis) vermieten. Diese Regelung der Führerswcheinfreiheit gilt nur für italienische Staatsbürger. Auch an Ausländer werden diese 40 PS Boote vermietet, im Falle eines Unfalls ist aber mit größten Schwierigkeiten zu rechnen, u.U. kann für die betreffende Person ein lebenslanges Verbot ausgesprochen werden, das Revier zu befahren.

=== größte Orte ===
(in UZS) [[Garda]] · [[Bardolino]] · [[Lazise]] · [[Peschiera del Garda]] · [[Sirmione]] · [[Desenzano del Garda]] · [[Padenghe sul Garda]] · [[San Felice del Benaco]] · [[Salo]] · [[Gardone Riviera]]

== Bilder ==
<gallery>
Bild:BlickAufRivaDelGarda.JPG|Blick auf [[Riva del Garda]]
Bild:Torbole.JPG|[[Nago-Torbole]]
Bild:BlickAufGardasee.JPG|Blick auf den Gardasee
Bild:TorboleUndSarcaMündung.JPG|Blick auf [[Nago-Torbole]] und die Sacra-Mündung
Bild:HafenInBrenzone.JPG|Hafen in [[Brenzone]]
Bild:Bardolino.jpg|[[Bardolino]], Blick auf den See
</gallery>
[[Category:See]]
[[Category:Binnen]]
[[Category:Gardasee]]
[[Category:Europa]]
[[Category:Italien]]
[[Category:Trentino-Südtirol]]
[[Category:Venetien]]
[[Category:Lombardei]]

Diskussion:Ostsee

2008-04-28T20:27:05Z

Crefeld: /* Uebersicht Seite "Ostsee" */

''Hier können Fragen und Diskussionsthemen rund um das Thema [[Ostsee]] erstellt werden.''
<div style="margin:0; margin-top:8px; padding:0em 0.3em 0.3em 0.3em; border:2px solid #dfdfdf; background-color:#f8f8ff;">
'''Anleitung:'''
* Neue Diskussion mit "+" anlegen
* Antworten: bestehende Diskussion mit "bearbeiten" ergänzen. Eine Antwort kann mit Doppelpunkten (":") eingerückt werden.
* Es ist nicht notwendig, ein Benutzerkonto zu haben um hier zu diskutieren. Damit andere aber wissen, wer schreibt, ist es empfohlen, ein Benutzerkonto zu erstellen und sich einzuloggen. Ein Konto kann über "anmelden" oben rechts angelegt werden.
* [[SkipperGuide:Hilfe|Weitere Hilfe]]
</div>

== Struktur_des_Reviers ==
Die Frage scheint mir von grundsätzlicheren Interesse zu sein. Habe sie deshalb nach [[Diskussion:Hauptseite#Struktur_des_Reviers]] verlegt. --[[Benutzer:Crefeld|Crefeld]] 21:20, 3. Sep 2006 (CEST)

== Uebersicht Seite "Ostsee" ==

Darf ich meinen Vorschlag für eine systematischere Gestaltung der Seite "Ostsee" und der damit verlinkten Seiten präzisieren? Ich mache das am Beispiel Schweden.

Das Problem: wir haben Verweise auf Seegebiete und Häfen sowohl auf der Seite "Ostsee", als auch auch der Seite "Schweden", als auch auf verschiedenen Detailseiten. Damit leidet die Uebersicht. Bei weiterer Bearbeitung dürfte sich das verschlimmern.

Eine mögliche Lösung:

Die Seite "Ostsee" ist nur ein Inhaltsverzeichnis mit Links auf die Seite "Schweden" und die verschiedenen Seegebiete. Keine Infos zu Häfen und anderen Details.

Die Seite "Schweden" enthält nur allgmeine Informationen und ebenfalls Links auf die verschiedenen Seegebiete.

Die neuen Seiten mit den verschiedenen Seegebieten enthalten Verweise auf Häfen etc.

Das wäre die Systematik wie wir sie annähernd für "Deutschland" und "Dänemark" haben.

Konkret:

Seite "Ostsee"

2.3 Schweden

2.3.1 Schweden allgemein (nur Titel, Link > Seite "Schweden")

2.3.2 Westküste (nur Titel, Link > neue Seite "Westküste")

2.3.3 Südküste (nur Titel, Link > neue Seite "Südküste")

2.3.4 Ostküste (nur Titel, Link > neue Seite "Ostküste")

2.3.5 Binnengewässer (nur Titel, Link > neue Seite "Binnengewässer")

Seite "Schweden"

1 Allgemeines (vorhandener Text)

2 Westküste (nur Titel, Link > neue Seite "Westküste")

3 Südküste (nur Titel, Link > neue Seite "Südküste")

4 Ostküste (nur Titel, Link > neue Seite "Ostküste")

5 Binnengewässer (nur Titel, Link > neue Seite "Binnengewässer")

neue Seite "Ostküste"

Text zu Ostküste

Orte und Häfen

etc.

Was meinen andere Benutzer dazu?
Corona

'''alter Vorschlag'''

Mir scheint, dass die Uebersichtlichkeit leidet, wenn auf dieser Seite einzelne Häfen aufgeführt werden.

Mein Vorschlag: die Seite ist lediglich ein "Inhaltsverzeichnis" - mit Links auf weitere Seiten, die dann die Details enthalten. Beispiel Schweden:

2.3 Schweden
2.3.1 allgemeine Information

2.3.2 Westküste (Skanör bis Strömstad)
2.3.2.1 eventuell Unterkapitel
2.3.2.2 ...

2.3.3 Südküste (Skanör bis Utklippan )

2.3.4 Ostküste
2.3.4.1 Kalmarsund (Utklippan bis Oscarshamn)
2.3.4.2 Öland
2.3.4.3 Gotland
2.3.4.4 Südliche Schären (Oscarshamn bis Landsort)
2.3.4.5 Stockholms Skärgard (Landsort bis Arholma)
2.3.4.6 Bottnischer Meerbusen (Arholma bis Haparanda)

2.3.5 Binnengewässer
...

Jeder Titel hat einen Link auf eine entsprechende Seite, die dann die Detailinformationen enthält. Häfen sind vorzugsweise von Süd nach Nord und West nach Ost aufzuführen - nicht alphabetisch.

Was meinen andere Benutzer zu diesem Vorschlag? Weiss jemand etwas Klügeres?

Corona

:Ich finde den Vorschlag gut! So langsam leidet die Übersichtlichkeit wirklich, und für die meisten Länder gibt es ja sogar schon Detailseiten, die man ergänzen könnte.
:viele Grüße, --[[Benutzer:Peter|Peter]] 13:09, 16. Apr. 2008 (CEST)

::Hallo Corona,
::ich bin ganz bei Dir, würde es aber noch einfacher machen:
::auf der Ostsee-Seite nur die Länder als Links aufführen und vielleicht ein paar besondere Seegebiete.
::Auf den Länder-Seiten können dann die Reviere auf verschiedenen Seiten unterteilt sein, das muss aber auch nicht immer sein. Auf der Seite [[Norwegen]] habe ist es damals gemacht: unter [[Norwegen#Reviere]] sind die Küstenabschnitte unterteilt. Das lohnt sich aber erst dann, wenn die Länderseite zu lang und unübersichtlich wird.
::Eine kurze Anmerkung: Die Seiten sollten dann aber nicht "Westküste", sondern "Schweden/Westküste" heißen, weil jeder Seitenname nur einmal vorkommen kann.
::Die Sortierung der Häfen nach Geographie finde ich auch sehr sinnvoll. Alles andere macht keinen wirklichen Sinn.
::Viele Grüße, --[[Benutzer:Peter|Peter]] 15:52, 22. Apr. 2008 (CEST)

:Vielleicht habe ich ja was falsch verstanden, aber besteht Deine zweigleisige Lösung nicht in dem, was Du initial als auf die Dauer schlecht praktikabel benennst? Zu recht, wie ic meine, weil eine parallele manuelle Pflege von Linkstrukturen immer fehlerbehaftet ist. Meine Meinung findest Du in der [[http://www.skipperguide.de/wiki/Diskussion:Hauptseite#.C3.9Cbersichtlichkeit_der_Navigationsstruktur Diskussion/Hauptseite]] - entweder man beschränkt sich auf eine eindimensionale Hierarchie (die ich nach Seegebiet und HB politisch organisieren möchte) oder man arbeitet mehrdimensional, aber nutzt dann auch Automatismen, um die Linkstruktur zu pflegen. Ein Ansatz wären die Kategorien, aber da lernte ich mal, dass es wohl etwas schwierig ist, diese mit zusätzlichen Infos zu füllen. Kann ich nicht beurteilen. Ob mediawiki noch andere Werkzeuge bietet, weiß ich nicht.
: Du siehst, die Diskussion ist nicht neu, sondern verteilt sich eher auf verschiedene Gebietsseiten. --[[Benutzer:Crefeld|Crefeld]] 21:06, 22. Apr. 2008 (CEST)

::Jetzt wird es kompliziert :-) Ehrlich gesagt, muss ich mir die Diskussionen nochmal genauer anschauen, um den Kontext nochmal genau zu verstehen, was Du meinst.
::Das Thema Ostsee ist aber vielleicht ein gutes Beispiel um praktisch zu sehen, welche Gliederung sinnvoll ist. Die Seite ist mit der Zeit gewachsen und bedarf einer Umorganisation. Die Unterteilung nach Ländern macht auf dieser Betrachtungshöhe hier absolut Sinn und ich wüsste auch kein besseres, praktikables Struktuierungsmodell.
::Vielleicht zeigt sich ja auch, dass die Diskussion bezüglich der Strukturierung nicht generisch zu beantworten ist... Schlage aber vor, diese allgemeine Diskussion auf der Hauptseite zu belassen.
::viele Grüße, --[[Benutzer:Peter|Peter]] 07:38, 23. Apr. 2008 (CEST)

:Bei der Überarbeitung dieses Themas sollten wir beachten, daß es für solche Einteilungen bereits eine Reihe externer Strukturen gibt, z.B. Zusammenstellungen von Kartensätzen, Vorhersagegebiete von Wetterberichten, See- und Hafenhandbücher ... Bei der Strukturierung von "[[Finnland]]" hatte ich schon mal versucht, das anhand der dortigen Sportbootkartensätze zu machen, nach denen auch das Hafenverzeichnis organisiert ist.

:Bezüglich Schweden finde ich die jetzige Untergliederung schon ganz gut und auch den Vorschlag von Corona, die jeweils übergeordneten Seiten zu entrümpeln. Auf welchen Wegen sucht man denn in Skipperguide? 1) Man hat ein Zielgebiet, z.B. Schweden / Ostküste: Die entsprechende Seite wird aufgerufen, und von da weiter "nach unten gehangelt" 2) Man sucht einen bestimmten Hafen: den gibt man unter "Suchen" ein, fertig. 3) Man will sich allgemein über eine bestimmte Region informieren: In Google Earth in das entsprechende Gebiet hineinzoomen und sich Punkt für Punkt die beschriebenen Plätze aufrufen.

:Es gibt aber auch noch wichtige Informationen, die sich so nicht abbilden lassen. Z. B. Anreisebeschreibungen, wie ich das mal für die Aalands gemacht habe (was dann auch die Kategorie "Route" haben kann) oder die Beschreibung großer Verkehrswege, wie die großen Fjärden im Stockholms Skärgard, an denen ich im Moment arbeite. Solche Dinge müßten dann trotz aller Entrümpelung doch in die oberste Seite oder zumindest in die zweite Ebene. Übrigens auch Hinweise zur nautischen Literatur, Kartenmaterial, Landeskunde etc. Ganz geschickt wäre es, wenn dann jeder in einer Seite mit einem Hafen oder Liegeplatz einen Rückverweis "nach oben" einbaut, also z.B. von "Arholma" den Verweis "Zugehöriges Seegebiet", der dann die Seite "Stockholms Skärgard" aufruft, von dort wieder nach "Schweden / Ostküste" usw. Für so etwas müßte von Seiten SysAdmin dann aber eine verbindliche Nomenklatur vorgegeben werden, um Wildwuchs zu vermeiden.

:Also, ich kann mich hier nur zu meinen Zielvorstellungen und zur Praktikabilität äußern. Von Wikinautik und damit von der Umsetzung habe ich leider keinen blassen Schimmer. Tchau! --[[Benutzer:M Dietrich|M Dietrich]] 19:22, 28. Apr. 2008 (CEST)

::Stichwort "Rückverweis nach oben" führt vielleicht den einen oder die andere eher auf den Kern des Problems: Konsistenz! Man will ja eigentlich eine einfach zu pflegende Linkstruktur mit Vor- und Rückwärtsverweisen. Tatsächlich gibt es bereits längst ein Tool dafür, weil Kategorien bieten genau das. Man setzt ein tag und dynamisch erzeugte Seiten erstellen ein "Menue" mit sämtlichen zugehörigen Artikeln, also zum Beispiel allen Häfen. Das kann dann eben auch beliebige Dimensionen erreichen, weil man beliebig viele Kategorien einsetzen kann. Sei es politisch oder nach Seegebiet oder nach Vorhersagegebiet - und das mitunter auch noch über mehrere Hierarchiestufen geschachtelt, sprich geordnet.
::Das Problem ist "lediglich", dass diese Kategorieseiten offenbar nicht beliebig formatier-, sortier- und editierbar sind und per Default eine etwas unmögliche Anordnung der Einträge bieten und deswegen nimmt sie (konsumierend) niemand her. Nur deswegen gibt es ja die beiden Paralleluniversen mit Kategorien auf der einen Seite und Navi-Box plus "Menueseiten" auf der anderen Seite. Die einen bieten Automatik, aber dafür eine für diese Zwecke ziemlich unsinnige alphabetische Sortierung plus 0 Zusatzinfo und die anderen sehen zwar mehr oder minder wunderschön aus, bleiben aber nur solange konsistent, wie jemand das ordentlich "zu Fuß" pflegt. Letzteres ist Fleißarbeit und die macht auf Dauer niemand gern.
::Solange hier keine technische Lösung existiert, sehe ich (wie gesagt) keine realistische Chance, dass man mehr als nur ein Kriterium zur Ordnung verwendet. Also entweder Seegebiet ODER Politik ODER Vorhersage...
::Ein Ansatz ''könnten'' die bereits verwendeten Navibox-Templates sein, wenn man das Mediawiki von Skipperguide erweitert: [http://semantic-mediawiki.org/wiki/Help:Semantic_templates Semantic Mediawiki]. Zumindest würde es die Tags aus der Navi-Box in einer kategorieähnlichen Form einbinden können. Das Designdefizit der Kategorieseiten löst es allerdings zunächst auch nicht, wie das Beispiel aus der sandbox zeigt: [http://sandbox.semantic-mediawiki.org/wiki/Filter:Country (dort "has location country" anklicken)]. Hier braucht es wohl schon mächtigere Templates, um die Einträge (z.B. die Häfen) sinnvoll anzuordnen und das Ganze um ordentlich formatierte Zusatzinfos zu ergänzen, wie man es von normalen Artikelseiten kennt.
::Und wie gesagt: Die Frage gehört eigentlich generell geklärt. Hier auf einer speziellen Diskussionsseite kann man letztlich nur Kosmetik betreiben. Das hält gerade solange, bis die Diskussion wieder woanders von vorne anfängt, weil: selbes Problem, nur andere Autoren, weil anderes Revier. --[[Benutzer:Crefeld|Crefeld]] 22:27, 28. Apr. 2008 (CEST)

Diskussion:Ostsee

2008-04-22T19:06:22Z

Crefeld: /* alter Vorschlag ====== */

Benutzer:Crefeld

2008-04-19T22:20:59Z

Crefeld:

Benutzer Diskussion:Crefeld

2008-04-19T22:19:12Z

Crefeld: Der Seiteninhalt wurde durch einen anderen Text ersetzt: '''Neue Punkte bitte mit dem '+'-Zeichen ganz oben im Tab einleiten, Danke!'' {{Vorlage:TOCright}}'

''Neue Punkte bitte mit dem '+'-Zeichen ganz oben im Tab einleiten, Danke!''
{{Vorlage:TOCright}}

Diskussion:Hauptseite

2008-04-19T22:13:07Z

Crefeld: /* Übersichtlichkeit der Navigationsstruktur */

Diskussion:Hauptseite

2008-04-16T14:22:11Z

Crefeld: /* Übersichtlichkeit der Navigationsstruktur */

'''Hier ist Platz für allgemeine Diskussionen über diese Site'''

== Navigationsleiste im Portal Seemannschaft? ==

Wenn man in den einzelnen Seiten der Seemannschaft blättern will, muss man immer den Zurück Pfeil des Browsers verwenden. Ich denke, es wäre an der Zeit, dass wir eine Naviagationsleiste für rechts oben bekommen, so wie wir es bei den Revierinformationen haben.
Wenn ich wüsste wie's geht, hätte ichs schon mal probiert.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 19:13, 4. Dez. 2007 (CET)
:Hallo, den Gedanken hatte ich auch schon kurz gehabt. Wird so langsam sinnvoll :-)
:Eventuell müsste man noch über eine sinnvolle Struktur nachdenken, aber das kann sich ja auch langsam entwicklen.
:Ich habe einen ersten Versuch auf den Seiten [[Ablegemanöver]] und [[Eindampfen_in_die_Vorspring_beim_Ablegen]] gestartet, aber vielleicht könnte man die Navigationsleiste etwas smarter gestalten, anstatt nur der üblichen Liste.
:Was mir sehr gut gefällt, ist die Navigation bei [[GPS]], man müsste es aber irgendwie für die allgemeine Verwendung umgestalten. Gäbe es hierzu Ideen?
:
:Die aktuelle Navigation lässt sich einfügen, indem man folgenden Code in die Seiten einbaut:
<nowiki>{{NavigationSeemannschaft|[[oberster Struktur]] > [[Unterstruktur]] > [[...]]}}</nowiki>
:
:Viele Grüße, --[[Benutzer:Peter|Peter]] 08:11, 5. Dez. 2007 (CET)
::Hallo Peter, die Linkbox GPS gefällt mir auch gut, allerdings vermisse ich dann noch die Links zu den übergeordneten Ebenen.
::Ich hab mal ein bisschen gespielt und versucht, so was zu basteln. Es steht in [[Sportbootführerschein Binnen]].
::Idealerweise bräuchte man drei verschiedene Aufzählungssymbole für übergeordnete, gleichgeordnete und untergeordnete Themen. (Hier der unschöne Versuch mit den Pfeilen, nur zur Demo). Die Punkte könnten dann entfallen. Zur Navigation finde ich das optimal. Ein Nachteil ist evtl. die Größe, wenn alle Ebenen repräsentiert sind.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 14:52, 5. Dez. 2007 (CET)

::Habe mal probeweise Templates für die Seitennavigation für [[Segelscheine]] und [[Portal:Seemannschaft#Manöver]] angelegt und in die Seiten eingebaut. Was denkt Ihr?
::
::Zur Verwendung: Jede Themengruppe hat ein Navigationstemplate, aktuell sind es [[Vorlage:NavigationManöver]], [[Vorlage:NavigationAblegemanöver]], [[Vorlage:NavigationSegelscheine]]. Analog dazu müsste man weitere Templates anlegen.
::In die Seiten muss dann nur noch oben z.B.
<nowiki>{{NavigationAblegemanöver}}</nowiki>
::eingefügt werden.
::Viele Grüße, --[[Benutzer:Peter|Peter]] 14:55, 9. Dez. 2007 (CET)

:::Mit gefällt das auf den ersten Blick sehr gut. --[[Benutzer:Erik|Erik]] 15:02, 9. Dez. 2007 (CET)

::::Ja, sieht gut aus. Mal sehen, wie es sich bewährt.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 16:44, 9. Dez. 2007 (CET)

==@Erik-Leerzeilen==

Hallo Erik, es sieht so aus, als hätte ich dir eine Menge Arbeit gemacht mit den Leerzeilen. Ich fand die Seiten ansprechender, wenn nicht alles so eng ist. Sind die Leerzeilen ein Problem?
Die Bildergalerien mache ich das nächste Mal gleich richtig. Der Fehler kam von dem Vorschlag, den man erhält, wenn man auf den Button picture gallery klickt.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 07:51, 11. Nov. 2007 (CET)

:Entschuldige bitte, ich hatte nicht daran gedacht, dass das Absicht gewesen sein könnte. Das mit den Leerzeilen war eher so ein Nebenprodukt, sie hatten mich nur bei editieren etwas irritiert, beim lesen aber kaum gestört. Eigentlich ging es mir um die Kategorien, ich habe mir alle Artikel vor genommen, die keine Kategorien hatten. Ich finde es allerdings ohne die Leerzeilen einheitlicher (zu den anderen Artikeln), denn eigentlich soll die Formatierung ja von der Wiki selbst gemacht werden. Kannst Du genau beschreiben, wo Du zusätzliche Abstände gemacht hast/machen würdest? Vielleicht kann man das ja automatisieren, so dass es bei allen Artikeln einheitlich gemacht wird ist? Das kann ich dann gerne anpassen.
:Den Vorschlag, der beim Drücken des Gallery-Buttons kommt, den habe ich angepasst. Man wird wohl nur in den wenigsten Fällen einen Link als Bildunterschrift haben wollen. Damit das wirksam wird muss man ggf. STRG+R drücken, um das eventuell im Cache liegende OnlyIfEditing-Skript neu zu landen --[[Benutzer:Erik|Erik]] 10:05, 11. Nov. 2007 (CET)

::Kein Problem-wir lassen es am besten bei der Wiki-Formatierung, dann ist es auch einheitlich, ich wusste das halt einfach nicht.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 13:19, 11. Nov. 2007 (CET)

== Problem mit Google Maps API Schlüssel ==
Warum muß ich für Seiten, an denen ich die Google Map bearbeitet habe einen neuen API Schlüssel erzeugen? Das ist lästig!
Haben andere auch das Problem Was kann man tun? Die betreffende Seite ist nicht mehr zu öffnen!--[[Benutzer:Hbachmann|Hbachmann]]
:Hallo,
:um welche Seite handelt es sich? Leider ist beim Server-Umzug ein Problem mit dem Seitencache entstanden, so dass einige Seiten nicht korrekt angezeigt werden. Wenn man in die Browser-Adresszeile die jeweilige url um "?action=purge" ergänzt, sollte das Problem verschwinden.
:Ich habe leider auch noch nicht herausgefunden, wie man es global fixen könnte. --[[Benutzer:Peter|Peter]] 19:30, 21. Aug. 2007 (CEST)
::Hallo Peter,
::Ich konnte die Seiten "Mallorca" und "Mull" nicht öffnen. Zumindest auf die Mallorca-Seite wollte ich nach dem Urlaub im Oktober wieder etwas reinschreiben. Die Ergänzung mit "?action=purge" funktioniert tatsächlich, ist aber wohl nur eine Notlösung oder?--[[Benutzer:Hbachmann|Hbachmann]] 06:40, 22. Aug. 2007 (CEST)
:::Man kann auch auch den ganzen Cache auf einmal löschen. Das habe ich schon mal gemacht, habe aber gerade nicht parat, wie es geht. Mal sehen, ob ich es vor dem Ablegen noch raus finde. Viele Grüße aus [[Læsø]] --[[Benutzer:Erik|Erik]] 08:13, 22. Aug. 2007 (CEST)
::::Ich meine jetzt erinnere ich mich wieder... Man kann direkt in der Datenbank die Cache-Tabelle leeren. (Vorher natürlich lieber mal sichern) --[[Benutzer:Erik|Erik]] 08:41, 22. Aug. 2007 (CEST)
:::::Prima -es funktioniert wieder!--[[Benutzer:Hbachmann|Hbachmann]] 17:23, 22. Aug. 2007 (CEST)
::::::Das leeren der Cache-Tabelle habe ich auch schon ausprobiert. Aus kurzfristig nicht nachvollziehbaren Gründen hat es aber offenbar nicht geholfen (keine Ahnung, ob aufgrund des Browsercaches oder warum auch immer). Aus diesen Gründen habe ich heute morgen jede Seite einzeln aufgerufen (gut, dass es nur etwas über 600 Artikelseiten gibt) ;-).
::::::Die gute Nachricht ist, dass die Fehlermeldung durch ein "?action=purge" dauerhaft vermieden wird. --[[Benutzer:Peter|Peter]] 17:35, 22. Aug. 2007 (CEST)
:::::::Das mit der Cache-Tabelle kann daran liegen, dass diese nicht immer verwendet werden. Ich habe was gelesen, dass das Caching bei neueren MediaWiki-Versionen auf memcached umgestellt wurde. Wie man den löscht ist mir nicht bekannt (Neustarten sollte natürlich helfen.). Aber wenn es jetzt schon geht ist ja noch besser... --[[Benutzer:Erik|Erik]] 11:44, 26. Aug. 2007 (CEST)

Jetzt habe ich gerade die Seite "Spanien" geschrieben und kann sie mir nicht mehr ansehen, wegen des fehlenden Google Maps API Schlüssels. Das mit "?action=purge" funktioniert irgendwie auch nicht.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 07:16, 20. Okt. 2007 (CEST)

Die letzten Tage konnte ich die Seite "Lewis" wegen des Schlüssels nicht öffnen. Jetzt habe ich bei Einstellungen > Verschiedenes > Seitencache deaktivieren ein Häkchen gemacht und jetzt klappt es wieder.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 06:05, 19. Nov. 2007 (CET)

== Austausch über Vercharterer ==

Frühere Diskussionsbeiträge: siehe [[Diskussion:Hauptseite/Archiv#Austausch über Vercharterer|Archiv]]

'''Zusammenfassung früherer Beiträge:'''
* Vorschlag: Austausch über Vercharterer
* Probleme: Gefahr von Schleichwerbungm Juristische Problematik klären (üble Nachrede), Unterschiedliche Einschätzungen von Qualität
* Alternativvorschläge: Checklisten, Links zu Chartermöglichkeiten, Allgemeingültige Aussagen (Bootspflegeniveau), allgemeine Infos zum Chartern (Skippereinweisung in Schottland, Unterschrift auf Chartervertrag in Griechenland vor Ort)
* Möglichkeiten der technischen Umsetzung:
::1. Vercharterer-Artikel und persönliche Erfahrungen
::2. Punkt-Bewertungs-System a la eBay
::3. Strukturierer Kriterienkatalog
* Allgemeinens Problem: Nutzerzahl noch zu gering für repräsentative Einschätzungen
--> mittelfristig das Thema nochmal hervorholen

== Themenartikel? ==

Sollen auf der Website auch Artikel Platz finden, die nicht dem Gedanken eines Reiseführers für Segler folgen, sondern allgemeingültige Ratschläge oder Hinweise geben, die je nach Revier auch vom Reisezielartikel referenziert werden? Beispielsweise
* Tidennavigation (alle haben es gelernt, nur ein paar Friesen können sie)
* Wattnavigation (mit und ohne trockenfallen)
* Chartervorbereitung ("...und Karten werden schon an Bord sein")
* Törnvorbereitung ("...und notfalls hängen wir halt die Angel raus")
* Regattavorbereitung Transocean ("was ist ne Special Regulation?")
* Regattavorbereitung Dayrace ("... und die Toilette bleibt an Land")
* Sicherheitseinweisung ("wieso brauche ich bei Feuer ne Rolle?")
* Wettervorhersage (ohne Hahn auf dem Mist)
* Sturmroutine ("...und den Kübel bitte nach Lee, Danke")
* Wachplan ("wir sind doch nicht beim Militär!")
* Nachtsegeln (oder: was macht der Weihnachtsbaum in der Nordsee?)
--[[Benutzer:Crefeld|Crefeld]] 18:56, 26. Feb 2006 (CET)

:Macht langfristig sicherlich Sinn, mit [[Bora]] und [[Scirocco]] fängt es ja schon an. Allerdings sollte es nicht im Fokus stehen, damit sich die Energie auf die eigentlichen Artikel konzentrieren kann. Schwierig ist auch, diese Themen von den Artikeln heraus zu referenzieren. Eigentlich ist hierfür ein separater Einstieg erforderlich.
:Wir sollten auch einen separaten Namensraum dafür vorsehen, zum Beispiel "Lexikon:" (oder hat jemand einen passenderen Namen?) --[[Benutzer:Peter|Peter]] 10:39, 27. Feb 2006 (CET)

::Ob man dafür eine gesonderte Nomenklatur kreieren soll, weiß ich nicht. Technisch fällt mir grad kein Grund ein, bin aber auch kein erfahrener Wikianer. Zunächst würde ich es rein redaktionell über eine eigene Navigationsstruktur organisieren und zugänglich machen mit einer hierarchisch flachen Sammlung an Artikeln mit nem einzelnen Link "Seemannschaft" (oder ein weniger ausgelutschtes Stichwort :-) auf der Hauptseite. Letztlich kann das kein Sailtraining und keine Ausbildung ersetzen, soll aber als Anregung und Unterstützung für eigene Planungen nützlich sein. Halt das, was einen Fahrtensegler auch nach dem 10. Törn noch interessieren könnte. Aus dem "Reiseartikel" heraus werden sicher nur manche Artikel referenziert werden. Vielleicht "Ankern im Strom" in den Beschreibungen von Tidenrevieren oder "Wattnavigation" in den Beschreibungen einzelner Abschnitte der Nordsee, aber ansonsten eher unabhängig. Wenn sich mal eine Lösung hinsichtlich Charterunternehmen herauskristallisieren sollte, kann man das sicher auch mit Chartervorbereitung verknüpfen, aber das dürfte dann eh keine große Sache sein. --[[Benutzer:84.152.61.246|84.152.61.246]] 02:02, 28. Feb 2006 (CET)

:::Die Schaffung eines eigenen Namensraumes hat den Vorteil, dass eine deutlich sichtbare Trennung zwischen Kernartikeln (Revierinfos) und zusätzlichlichen Artikeln. Es dürfte auch die Verwaltung vereinfachen. Letztendlich ist dieser Aspekt aber sekundär, weil man es irgendwann später auch noch einfach umbenennen kann. --[[Benutzer:Peter|Peter]] 18:01, 28. Feb 2006 (CET)

:Themenartikel gibt es jetzt unter [[Portal:Seemannschaft]] :-) --[[Benutzer:Peter|Peter]] 08:54, 19. Mai 2006 (CEST)

== Binnenreviere auf Skipperguide? ==

''(verschoben aus [[Diskussion:Impressum]])''

Hi Peter,
"Skipper"-Guide klingt nach einer Community für Fahrtensegler - oder sind hier auch alle Binnenreviersegler angesprochen, egal ob zum Baden oder auf Regatta ?
gruß
[[Benutzer:Roswitha|Roswitha]] 12:20, 28. Jan 2006 (CET)

:Grundsätzlich kann sich jeder Segler angesprochen fühlen. Da gleich als erstes der Wunsch nach einer Binnen-Kategorie aufkam und sie prompt eingefügt wurde, besteht ja Bedarf. Ich finde das gut und bin vor allem gespannt, welche Richtung wir der Site geben und welches endgültige Profil sich herausarbeitet.--[[Benutzer:Peter|Peter]] 15:29, 28. Jan 2006 (CET)

== Übersichtlichkeit der Navigationsstruktur ==

Hat jemand Ideen, wie man die Navigationsstruktur übersichtlicher gestalten könnte? Ich denke dabei zum Beispiel an die Seite [[Mittelmeer]] - um von dort zu einem Revier wie [[Ägäis]] zu kommen, muss man viel scrollen, der eigentliche Link geht ein bisschen unter.
Wie könnte man - ganz pragmatisch - dafür sorgen, dass die relevanten Unterlinks sichtbarer und erkennbarer werden? --[[Benutzer:Peter|Peter]] 10:43, 30. Sep 2006 (CEST)

:Ich seh das Problem grad nicht. Es gibt unter Mittelmeer ein Inhaltsverzeichnis mit den Eintrag Ägäis und im übrigen kann man auch direkt "Ägais" ins "Suche"-Feld eintippseln.
:--[[Benutzer:ImmigrantSong|S/Y Immigrant Song]] 13:53, 26. Okt 2006 (CEST) Ideal wäre natürlich eine grafische Einstiegsseite zu den Revieren anhand derer man schnell zum Wunschrevier kommt. Allerdings dürfte es eine gewisse Herausforderung sein das innerhalb der Wiki-Struktur zu tun.

Meiner Meinung nach dominiert derzeit die Navigation nach Seegebieten zu sehr. Das liegt wohl an unserer Begeisterung an der Seefahrt. Wir beschreiben jedoch in unseren Artikeln nun mal nicht die See, sondern das Land (Häfen, Buchten etc.). Seegebiete sind oft nicht klar definiert und schon gar nicht streng in hierarchischen Kategorien strukturiert. Bei den politischen Einteilungen der Länder ist dies jedoch der Fall. Diese politische Struktur sollten wir uns auch für die Navigation auf unserer Seite zunutze machen. Die Navigation nach Ländern ist bisher völlig vernachlässigt worden. Ich habe versucht, dies mit der Seite Spanien etwas nachzuholen. Ich denke dabei an eine politische Durchstrukturierung wie Land > autonome Region > Provinz. Das ist klar zu definieren, übersichtlich und man findet sich leicht zurecht, nichts erscheint doppelt (wie bei Mittelmeer > Gibraltar).
In der linken Navigationsleiste sollten unbedingt Länder als Navigationsstruktur dabei sein. Das Menue "Werkzeuge" könnte man vielleicht auf einen Link beschränken, das benutzen sowieso nur die Autoren.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 07:06, 20. Okt. 2007 (CEST)

:Hallo, ich denke, die Länder stärker in den Vordergrund zu bringen, ist keine schlechte Idee. Bezüglich der Navigationsleiste müssten wir allerdings überlegen, welche Länder wie dort aufgeführt werden sollten (alle aufzuführen dürfte schwierig werden). Ich habe bei der Gelegenheit auch mal paar Länderlinks im Mittelmeer-Artikel ergänzt.
:Bezüglich der politischen Strukturierung: Wenn man es durchhalten kann, ist es eine gute Sache. Ich habe es u.a. bei den [[England]]-Artikeln versucht, erfordert natürlich mehr Aufwand bei der Pflege der Informationen. --[[Benutzer:Peter|Peter]] 09:57, 20. Okt. 2007 (CEST)

:Was sind denn hier für Landratten unterwegs? ;-)
:Mal im Ernst: Eine Navigation nach Seegebiet sollte immer den Vorrang haben, solange man nicht über Binnenreviere spricht. Das ist einfach ne Frage des sachlichen Zusammenhangs. Wenn ich über einen Hafen an der französischen Riviera lese, dann interessieren mich keine Revierinfos über Tidennavigation im Kanal, nur weil beide Reviere zufällig an Frankreich grenzen. Auch die mittleren Sturmwellenhöhen in der Biskaya werden keinen Balearensegler interessieren, nur weil beides an Spanien grenzt. Dagegen interessieren mich allgemeine Informationen über HELCOM als Segler in Polen genauso wie in Deutschland oder Schweden. Grundsätzlich schließt das eine ja das andere nicht aus, wenn man bedenkt, dass einem durch konsequente Anwendung von Kategorien genau sowas erreicht werden könnte. Aber das Primat sollte für den Seefahrer immer die Sicht von See aus sein. Schließlich kommt man von jedem Meer zu jedem Meer auf dem Seeweg, wohingegen man nur die wenigsten Kontinente auf dem Landweg erreicht: [http://www.progonos.com/furuti/MapProj/Normal/ProjObl/Img/aug-s80-H400-z-15-y-70-x90.png] --[[Benutzer:Crefeld|Crefeld]] 16:14, 16. Apr. 2008 (CEST)

== Extension zum Anzeigen von Häfen in der Nähe ==

Ich habe mich mal an einer Erweiterung probiert, die die Häfen in der Nähe eines bestimmten Punkte anzeigt. Hier ist eine kleine Beschreibung dazu [[Benutzer:Erik/Extension:Häfen in der Nähe]]. Was haltet ihr davon? Können wir das installieren? --[[Benutzer:Erik|Erik]] 23:19, 2. Mär 2007 (CET)
:Hi Erik, ich habe es versucht, erhalte aber die Meldung "Parse error: syntax error, unexpected T_OBJECT_OPERATOR in /hp/aa/ac/dm/www/mediawiki/extensions/NearbyPlacesExtension.php on line 87" - scheint tatsächlich nur mit PHP5 zu klappen.
:Die andere Frage ist: das Tool berechnet die Luftlinie, oder? Das ist in meinen Augen eher irreführend, weil die Strecke über Land für Segler weniger relevant ist. Streng genommen müsste man die Distanzen manuell pflegen, was natürlich ein gewisser Aufwand ist. --[[Benutzer:Peter|Peter]] 15:26, 3. Mär 2007 (CET)

::Wenn das Script schon mal bis Zeile 87 läuft, dann scheint das fast alles zu gehen. Ich vermute mal, dass es an den aufeinander folgenden Dereferenzierungen der Pointer liegt. Ich werde mal sehen, wie ich parallel ein php4 installiert bekomme, um das zu debuggen.

:: Die Frage mit Entfernungsanzeige habe ich mir auch gestellt. In der Tat wird Luftlinie berechnet. Das es über See durchaus weiter sein kann steht außer Frage. Allerdings ist es meines Erachtens sehr schwer eine andere Angabe zu ermitteln. Neben nicht vorhandenen digitalen Kartenmaterial zur Berechnung des Seeweges spielen da aber auch viele andere Faktoren rein, die man gar nicht vor wissen kann. Neben Tiefgang (z.B. Small Craft Channel bei der Ansteuerung von Porthmouth) und Masthöhe (Nicht jedes Schiff kommt über jede Barre, nicht jeder Segler passt unter jede Brücke durch) hängt das auch von dem Anwendungszweck ab. Wenn ich einen Hafen suche, in dem ich mein trailerbares Schiff zu Wasser lassen kann wird mich zum Beispiel eher interessieren, wie weit die Streck über Land ist. Auch müsste man aktuelle Änderungen mit Einfließen lassen. Wenn zum Beispiel wir letztes Jahr die Rügendammbrücke eine Zeit gesperrt ist, ist die Entfernung von Stralsund nach Greifswald eine deutlich andere, als wenn man da durch kommen würde. Insofern ist die Angabe der Luftlinie dann noch das einfachste computernutzbare Kriterium. Jedenfalls kann man sich so erst mal einen schnellen Überblick verschaffen. Die Details muss man dann sowieso jeder in der Seekarte in Abhängigkeit von den weiteren Bedingungen für sich selber fest stellen. Mann könnte natürlich auch die Entfernungsangaben weg lassen, um Missverständnissen vorzubeugen. Die Entfernungstabellen von Hand zu pflegen halte ich jedenfalls für nicht praktikabel und noch irreführender. Die Angabe 'Luftlinie nach Mittelbreitenverfahren', die man vielleicht auch immer klein mit runter schreiben sollte, ist auf jeden Fall klarer, als gezirkelte Entfernungsangaben mit Parametern, die nicht auf jeden Fall zutreffen. Wer weiß schon mit welchen Sicherheitsabständen unter welchen Bedingungen welcher Skipper plant.
::--[[Benutzer:Erik|Erik]] 17:09, 3. Mär 2007 (CET)

::: Zur Entfernungsfrage: Die Luftlinienangaben sind tatsächlich irreführend. In besseren Revierführern gibt es Distanztabellen ähnlich derer, die vielleicht dem einen oder anderen aus dem Straßenatlas bekannt sind. Das ist nicht schlecht, aber eben auch aus einem Navigationssystem und nicht aus GPS-Daten ermittelt. De facto interessiert eh nicht, wie weit der nächste Hafen weg ist, sondern nur, ob er in halbwegs erreichbarer Nähe liegt. Ein Kompromiß könnte sein, eine Liste der Häfen ohne Angabe der Distanz zu erstellen, die z.B. unter 50 nm Entfernung Luftlinie liegen. Die eigentlich relevante, zeitliche Distanz kann eh nur der Navigator ermitteln (Kreuzkurs vs. Raumschots).--[[Benutzer:87.174.6.48|87.174.6.48]] 01:57, 5. Mär 2007 (CET)

::Die Umstellung war dann doch nicht so einfach wie gedacht. Ich habe jetzt mal eine neuer Version auf die Seite gestellt. Die habe ich auch mit PHP 4.4.4 getestet. Scheint so weit zu laufen. --[[Benutzer:Erik|Erik]] 21:14, 4. Mär 2007 (CET)

::::Das Charmante an der orthodromen Entfernungsangabe ist, dass sie ein sehr gutes Hilfsmittel zur ersten groben Orientierung ist (und by the way: für Wochenendtörns u.ä. sind die Unterschiede zur Loxodromen nicht wirklich erheblich). Ganz großer Pluspunkt: man kann die Aufstellung automatisieren. Und das ist ein Punkt, der im SkipperGuide - je mehr er so erfreulich wächst - immer wichtiger werden wird. Kurz zusammengefasst: ich finde Luftlinienangaben sehr hilfreich, ich fände auf Dauer sogar noch eine Richtungsangabe erstrebenswert.
::::Es sollte klar sein, dass die Beschreibungen an dieser Stelle niemals die navigatorische Tagesarbeit übernehmen können.
::::An Erik: was ist mit "Luftlinie nach Mittelbreitenverfahren" gemeint (ich kann es mir zwar fast denken (letztendlich doch eine Orthodrome, nur mit Auswahlpunkt für einer Kursangabe?), würde es jedoch gerne genau wissen...)?
::::Leider mit zu wenig Fachwissen, sonst würde ich mich in der weiteren Entwicklung dieser Angelegenheit auch noch einmischen wollen, --[[Benutzer:Alphafisch|fisch]] 00:00, 6. Mär 2007 (CET)

:::::Das Mittelbreitenverfahren berechnet die Entfernung und den Kurs mit Hilfe eines loxodromischen Dreiecks. Den Kurs (Luftlinie) erhält man dabei auch. Für weiter Strecken wäre es aber sicherlich sinnvoll orthodromisch zu rechnen. Ich habe die Formeln dem SHS-Buck von Kumm/Lübbers/Schulz entnommen. Sie sind aber auch in der Formelsammlung Navigation und den Nautischen Tafeln und Formeln (beide DSV-Verlag) enthalten. Ich werde sie mal auf der Seite zur Extension noch man vermerken. --[[Benutzer:Erik|Erik]] 00:29, 6. Mär 2007 (CET)

:Luftlinienangaben sind besser als gar nichts, allerdings kenne ich es auch von Revierführern, dass dort tatsächliche Entfernungen angegeben sind - daher ist die Verwechslungsgefahr durchaus vorhanden und optimal wären natürlich die tatsächlichen Entfernungen für die Törnplanung ("welche Marinas kommen für einen n-Stunden Trip als Ziel in Frage?"). Man müsste zumindest dafür sorgen, dass es deutlich genug herauskommt. Also irgendwie im Layout hervorheben.
:Ich sehe aber noch ein weiteres Problem:
:die Performance kann ein echtes Problem werden. Hinter dem Zugriff auf den GoogleEarthExport steht eine recht komplexe Query, welche früher oder später die Datenbank in Bedrängnis bringen wird. Vor allem, wenn bei jedem Seitenabruf die Abfrage erfolgt. Das php-Script dürfte ähnliche Probleme bereiten, wenn jedesmal das kml geparst werden muss.
:BTW: ich komme leider frühstens am Sonntag dazu, das Skript zu installieren, da ich wiedermal die Woche in der Schweiz bin und auf meine Infrastruktur verzichten muss.
:Viele Grüße, --[[Benutzer:Peter|Peter]] 12:19, 6. Mär 2007 (CET)

::Jupp. Das mit der Performance ist in der Tat kritisch. Momentan geht es noch recht schnell, da es noch nicht viele Häfen sind, aber hoffentlich schon bald werden es ja viel mehr sein. Ich habe mir dazu auch schon Gedanken gemacht. Folgende Ideen sind mit schon gekommen:
::*1. Die Rechnerei in dem Skript kann an einer Stelle noch optimiert werden.
::*2. Ich weiß ja nicht, wie der GoogleEarthExport derzeit realisiert ist, aber wenn die Daten in der Datenbank in einer eigenen Tabelle vermerkt wären, dann wäre die Abfrage deutlich schneller und effizienter. Man könnte das dann so realisieren, wie die Suche bei der Wikipedia. Es wird dort nicht in der Datenbank gesucht, sondern in einem speziellen Suchindex, der in regelmäßigen Abständen neu erzeugt wird. Dafür läuft ein Skript, welches 1.5 Tage braucht, um den Index aus dem Datenbankdump zu erzeugen. Es läuft einfach in einer Endlosschleife. Das GoogleEarthExport-Skript könnte so ähnlich arbeiten. Es könnte in regelmäßigen Abständen (abhängig von der Änderungsfrequenz 1/Tag, 1/Stunde oder) die Tabelle neu erzeugen.Ist das vielleicht jetzt schon so realisiert? Bei Aufruf der Daten müsste dann nur die Tabelle entsprechend formatiert an den Browser geschickt werden. Andere Skripte, die die Daten Nutzen wollen, können die dann auch von dort abrufen. Mein Skript zum Beispiel könnte dann einfach per SQL alle Daten abfagen, die innerhalb eines geographischen Bereichs liegen und würde somit erheblichen Aufwand für das Rechnen und Parsen, sowie das Erzeugen der kml-Datei mit Hilfe des GoogleEarthExport sparen.
::*3. Man könnte die Tabellen über einen bot erzeugen lassen, den man in regelmäßigen Abständen startet und der die Tabellen statisch erzeugt und in die Seite einfügt. Mit so etwas habe ich mich allerdings noch nicht beschäftigt. Es gibt da aber in der Wikipedia einen ganzen Haufen Beispiele. Bots, die zum Beispiel typische Rechtschreibefehler automatisch korrigieren, oder aus dem Artikel automatisch das Geschlecht ermitteln und den Artikel dann der Kategorie Mann oder Frau zuordnen. Es gibt auch fertige Routinen, die einem den Text eines Artikels liefern und nach der Modifikation über Bearbeiten in die Seite einfügen.
::--[[Benutzer:Erik|Erik]] 13:06, 6. Mär 2007 (CET)

== Liste aller Naturhäfen ==

Ich habe gesehen, daß nicht nur ich zahlreiche Naturliegeplätze eingefügt habe, wozu ja auch gute Ankerbuchten gehören. Die sind aber so ohne weiteres aus der bisherigen Systematik als solche nicht zu erkennen. Ich trage mich daher mit dem Gedanken, eine Spezialseite "Naturliegeplätze" aufzumachen, die in Listenform ausschließlich Links zu deren eigentlichen Seiten enthalten soll. Das ganze sollte möglichst nach Ländern gegliedert sein oder gar Kontinenten (z.B. Amerika).

Leider habe ich keine Ahnung, wie man sowas bewerkstelligt und vor allem, wo in der Gesamtsystematik hierfür ein guter Platz wäre. Gute Vorschläge hierzu sind willkommen bis hin zu einer fertig gestalteten Grundstruktur, die ich dann nur noch füllen muß.

:Ich würde vorschlagen eine Kategorie Naturliegeplatz einzufügen. Dazu musst Du einfach nur in jeden betreffenden Hafen den Link <nowiki>[[Kategorie:Naturhafen]]</nowiki> einfügen. Alle die Häfen, die die entsprechenden Kategorie haben werden dann auf der Kategorieübersichtsseite aufgelistet (zum Beispiel: [[:Kategorie:Adria]]). Diese kann mit <nowiki>[[:Kategorie:Naturhafen]]</nowiki> dann an beliebiger Stelle in der Wiki verlinkt werden und auch mit beschreibenden Text versehen werden. Das hat den Vorteil, dass die Seite dann nicht immer von Hand nachgeführt werden muss. Vorher sollte man jedoch noch mal kurz überlegen, welche Bezeichnung für die Kategorie die am besten geeignete ist. Spontan hätte ich das zum Beispiel Buchten genannt oder ist das noch was anderes als ein Naturhafen? --[[Benutzer:Erik|Erik]] 12:58, 5. Sep. 2007 (CEST)

::Es gibt bereits die Kategorie [[:Kategorie:Ankerplatz]]. Wäre das vielleicht äquivalent zu Naturhäfen? Oder ist Naturhafen eine Spezialform von Ankerplätzen?
::Was natürlich noch offen bleibt, ist die Sortierung nach Ländern. Leider bietet Mediawiki ja nicht an, nach mehreren Kategorien gleichzeitig zu filtern, aber dass kriegen wir vorerst auch zu Fuß hin, wenn nötig. --[[Benutzer:Peter|Peter]] 13:11, 5. Sep. 2007 (CEST)

Also, "Naturhafen" ist eigentlich ein Oberbegriff, unter den natürlich auch die "Ankerplätze" oder "Buchten" fallen. Dazu gehören dann noch die von mir so geschätzten Anlegemöglichkeiten in freier Natur, also mit Heckanker und zwei Vorleinen an Bäume irgendwo in den Schären. Gemeinsame Merkmale: Keine landseitige Infrastruktur, keine Versorgung, keine Gebühren. Das alles sollte man zusammenführen, damit sowohl der Menschenscheue als auch der Gebührenscheue als auch der Lärmscheue genauso wie der Naturfreund auf einen Schlag das findet, was er sucht. --[[Benutzer:M Dietrich|Pintailskipper]] 18:58, 5. Sep. 2007 (CEST)

:"Naturliegeplatz"-Kennzeichnung finde ich gut! Laufen wir doch selbst - wann immer es geht - eher die untrubeligen Plätze an.
:Wirklich schade, dass man nicht "quer" filtern kann. Ich werde mich mal sukzessive mit den griechischen Gewässer befassen und sie entsprechend kategorisieren, und zwar wohl gleich in eigenen Unterkategorien. Hier ergibt sich gleich eine weitere Situation, weil hier die Inseln als Artikel geführt sind und nicht die einzelnen Liegeplätze. Es stellt sich die Frage, ob man ein entsprechendes Symbol einführen kann/soll, das man an die jeweilige Detailbeschreibung anfügt. Das führt weiterhin zu der Frage, wie genau ein "Naturliegeplatz" definiert ist, bzw.: wo da die Grenzen sind. [[Benutzer:Alphafisch|fisch]] 11:50, 7. Sep. 2007 (CEST)
::Und das mit dem Kategorisieren lasse ich gleich mal wieder sein, weil ich zum einen aus welchen Gründen auch immer z.Zt. keine neue Kategorie erstellen kann, zum anderen bei einem ersten Überfliegen feststellte, dass fast alle GR-Artikel Naturliegeplätze o.ä. aufweisen (können) - das Ganze wäre also eher ein Doppler. [[Benutzer:Alphafisch|fisch]] 12:16, 7. Sep. 2007 (CEST)

Diskussion:Hauptseite

2008-04-16T14:16:08Z

Crefeld: /* Übersichtlichkeit der Navigationsstruktur */

'''Hier ist Platz für allgemeine Diskussionen über diese Site'''

== Navigationsleiste im Portal Seemannschaft? ==

Wenn man in den einzelnen Seiten der Seemannschaft blättern will, muss man immer den Zurück Pfeil des Browsers verwenden. Ich denke, es wäre an der Zeit, dass wir eine Naviagationsleiste für rechts oben bekommen, so wie wir es bei den Revierinformationen haben.
Wenn ich wüsste wie's geht, hätte ichs schon mal probiert.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 19:13, 4. Dez. 2007 (CET)
:Hallo, den Gedanken hatte ich auch schon kurz gehabt. Wird so langsam sinnvoll :-)
:Eventuell müsste man noch über eine sinnvolle Struktur nachdenken, aber das kann sich ja auch langsam entwicklen.
:Ich habe einen ersten Versuch auf den Seiten [[Ablegemanöver]] und [[Eindampfen_in_die_Vorspring_beim_Ablegen]] gestartet, aber vielleicht könnte man die Navigationsleiste etwas smarter gestalten, anstatt nur der üblichen Liste.
:Was mir sehr gut gefällt, ist die Navigation bei [[GPS]], man müsste es aber irgendwie für die allgemeine Verwendung umgestalten. Gäbe es hierzu Ideen?
:
:Die aktuelle Navigation lässt sich einfügen, indem man folgenden Code in die Seiten einbaut:
<nowiki>{{NavigationSeemannschaft|[[oberster Struktur]] > [[Unterstruktur]] > [[...]]}}</nowiki>
:
:Viele Grüße, --[[Benutzer:Peter|Peter]] 08:11, 5. Dez. 2007 (CET)
::Hallo Peter, die Linkbox GPS gefällt mir auch gut, allerdings vermisse ich dann noch die Links zu den übergeordneten Ebenen.
::Ich hab mal ein bisschen gespielt und versucht, so was zu basteln. Es steht in [[Sportbootführerschein Binnen]].
::Idealerweise bräuchte man drei verschiedene Aufzählungssymbole für übergeordnete, gleichgeordnete und untergeordnete Themen. (Hier der unschöne Versuch mit den Pfeilen, nur zur Demo). Die Punkte könnten dann entfallen. Zur Navigation finde ich das optimal. Ein Nachteil ist evtl. die Größe, wenn alle Ebenen repräsentiert sind.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 14:52, 5. Dez. 2007 (CET)

::Habe mal probeweise Templates für die Seitennavigation für [[Segelscheine]] und [[Portal:Seemannschaft#Manöver]] angelegt und in die Seiten eingebaut. Was denkt Ihr?
::
::Zur Verwendung: Jede Themengruppe hat ein Navigationstemplate, aktuell sind es [[Vorlage:NavigationManöver]], [[Vorlage:NavigationAblegemanöver]], [[Vorlage:NavigationSegelscheine]]. Analog dazu müsste man weitere Templates anlegen.
::In die Seiten muss dann nur noch oben z.B.
<nowiki>{{NavigationAblegemanöver}}</nowiki>
::eingefügt werden.
::Viele Grüße, --[[Benutzer:Peter|Peter]] 14:55, 9. Dez. 2007 (CET)

:::Mit gefällt das auf den ersten Blick sehr gut. --[[Benutzer:Erik|Erik]] 15:02, 9. Dez. 2007 (CET)

::::Ja, sieht gut aus. Mal sehen, wie es sich bewährt.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 16:44, 9. Dez. 2007 (CET)

==@Erik-Leerzeilen==

Hallo Erik, es sieht so aus, als hätte ich dir eine Menge Arbeit gemacht mit den Leerzeilen. Ich fand die Seiten ansprechender, wenn nicht alles so eng ist. Sind die Leerzeilen ein Problem?
Die Bildergalerien mache ich das nächste Mal gleich richtig. Der Fehler kam von dem Vorschlag, den man erhält, wenn man auf den Button picture gallery klickt.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 07:51, 11. Nov. 2007 (CET)

:Entschuldige bitte, ich hatte nicht daran gedacht, dass das Absicht gewesen sein könnte. Das mit den Leerzeilen war eher so ein Nebenprodukt, sie hatten mich nur bei editieren etwas irritiert, beim lesen aber kaum gestört. Eigentlich ging es mir um die Kategorien, ich habe mir alle Artikel vor genommen, die keine Kategorien hatten. Ich finde es allerdings ohne die Leerzeilen einheitlicher (zu den anderen Artikeln), denn eigentlich soll die Formatierung ja von der Wiki selbst gemacht werden. Kannst Du genau beschreiben, wo Du zusätzliche Abstände gemacht hast/machen würdest? Vielleicht kann man das ja automatisieren, so dass es bei allen Artikeln einheitlich gemacht wird ist? Das kann ich dann gerne anpassen.
:Den Vorschlag, der beim Drücken des Gallery-Buttons kommt, den habe ich angepasst. Man wird wohl nur in den wenigsten Fällen einen Link als Bildunterschrift haben wollen. Damit das wirksam wird muss man ggf. STRG+R drücken, um das eventuell im Cache liegende OnlyIfEditing-Skript neu zu landen --[[Benutzer:Erik|Erik]] 10:05, 11. Nov. 2007 (CET)

::Kein Problem-wir lassen es am besten bei der Wiki-Formatierung, dann ist es auch einheitlich, ich wusste das halt einfach nicht.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 13:19, 11. Nov. 2007 (CET)

== Problem mit Google Maps API Schlüssel ==
Warum muß ich für Seiten, an denen ich die Google Map bearbeitet habe einen neuen API Schlüssel erzeugen? Das ist lästig!
Haben andere auch das Problem Was kann man tun? Die betreffende Seite ist nicht mehr zu öffnen!--[[Benutzer:Hbachmann|Hbachmann]]
:Hallo,
:um welche Seite handelt es sich? Leider ist beim Server-Umzug ein Problem mit dem Seitencache entstanden, so dass einige Seiten nicht korrekt angezeigt werden. Wenn man in die Browser-Adresszeile die jeweilige url um "?action=purge" ergänzt, sollte das Problem verschwinden.
:Ich habe leider auch noch nicht herausgefunden, wie man es global fixen könnte. --[[Benutzer:Peter|Peter]] 19:30, 21. Aug. 2007 (CEST)
::Hallo Peter,
::Ich konnte die Seiten "Mallorca" und "Mull" nicht öffnen. Zumindest auf die Mallorca-Seite wollte ich nach dem Urlaub im Oktober wieder etwas reinschreiben. Die Ergänzung mit "?action=purge" funktioniert tatsächlich, ist aber wohl nur eine Notlösung oder?--[[Benutzer:Hbachmann|Hbachmann]] 06:40, 22. Aug. 2007 (CEST)
:::Man kann auch auch den ganzen Cache auf einmal löschen. Das habe ich schon mal gemacht, habe aber gerade nicht parat, wie es geht. Mal sehen, ob ich es vor dem Ablegen noch raus finde. Viele Grüße aus [[Læsø]] --[[Benutzer:Erik|Erik]] 08:13, 22. Aug. 2007 (CEST)
::::Ich meine jetzt erinnere ich mich wieder... Man kann direkt in der Datenbank die Cache-Tabelle leeren. (Vorher natürlich lieber mal sichern) --[[Benutzer:Erik|Erik]] 08:41, 22. Aug. 2007 (CEST)
:::::Prima -es funktioniert wieder!--[[Benutzer:Hbachmann|Hbachmann]] 17:23, 22. Aug. 2007 (CEST)
::::::Das leeren der Cache-Tabelle habe ich auch schon ausprobiert. Aus kurzfristig nicht nachvollziehbaren Gründen hat es aber offenbar nicht geholfen (keine Ahnung, ob aufgrund des Browsercaches oder warum auch immer). Aus diesen Gründen habe ich heute morgen jede Seite einzeln aufgerufen (gut, dass es nur etwas über 600 Artikelseiten gibt) ;-).
::::::Die gute Nachricht ist, dass die Fehlermeldung durch ein "?action=purge" dauerhaft vermieden wird. --[[Benutzer:Peter|Peter]] 17:35, 22. Aug. 2007 (CEST)
:::::::Das mit der Cache-Tabelle kann daran liegen, dass diese nicht immer verwendet werden. Ich habe was gelesen, dass das Caching bei neueren MediaWiki-Versionen auf memcached umgestellt wurde. Wie man den löscht ist mir nicht bekannt (Neustarten sollte natürlich helfen.). Aber wenn es jetzt schon geht ist ja noch besser... --[[Benutzer:Erik|Erik]] 11:44, 26. Aug. 2007 (CEST)

Jetzt habe ich gerade die Seite "Spanien" geschrieben und kann sie mir nicht mehr ansehen, wegen des fehlenden Google Maps API Schlüssels. Das mit "?action=purge" funktioniert irgendwie auch nicht.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 07:16, 20. Okt. 2007 (CEST)

Die letzten Tage konnte ich die Seite "Lewis" wegen des Schlüssels nicht öffnen. Jetzt habe ich bei Einstellungen > Verschiedenes > Seitencache deaktivieren ein Häkchen gemacht und jetzt klappt es wieder.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 06:05, 19. Nov. 2007 (CET)

== Austausch über Vercharterer ==

Frühere Diskussionsbeiträge: siehe [[Diskussion:Hauptseite/Archiv#Austausch über Vercharterer|Archiv]]

'''Zusammenfassung früherer Beiträge:'''
* Vorschlag: Austausch über Vercharterer
* Probleme: Gefahr von Schleichwerbungm Juristische Problematik klären (üble Nachrede), Unterschiedliche Einschätzungen von Qualität
* Alternativvorschläge: Checklisten, Links zu Chartermöglichkeiten, Allgemeingültige Aussagen (Bootspflegeniveau), allgemeine Infos zum Chartern (Skippereinweisung in Schottland, Unterschrift auf Chartervertrag in Griechenland vor Ort)
* Möglichkeiten der technischen Umsetzung:
::1. Vercharterer-Artikel und persönliche Erfahrungen
::2. Punkt-Bewertungs-System a la eBay
::3. Strukturierer Kriterienkatalog
* Allgemeinens Problem: Nutzerzahl noch zu gering für repräsentative Einschätzungen
--> mittelfristig das Thema nochmal hervorholen

== Themenartikel? ==

Sollen auf der Website auch Artikel Platz finden, die nicht dem Gedanken eines Reiseführers für Segler folgen, sondern allgemeingültige Ratschläge oder Hinweise geben, die je nach Revier auch vom Reisezielartikel referenziert werden? Beispielsweise
* Tidennavigation (alle haben es gelernt, nur ein paar Friesen können sie)
* Wattnavigation (mit und ohne trockenfallen)
* Chartervorbereitung ("...und Karten werden schon an Bord sein")
* Törnvorbereitung ("...und notfalls hängen wir halt die Angel raus")
* Regattavorbereitung Transocean ("was ist ne Special Regulation?")
* Regattavorbereitung Dayrace ("... und die Toilette bleibt an Land")
* Sicherheitseinweisung ("wieso brauche ich bei Feuer ne Rolle?")
* Wettervorhersage (ohne Hahn auf dem Mist)
* Sturmroutine ("...und den Kübel bitte nach Lee, Danke")
* Wachplan ("wir sind doch nicht beim Militär!")
* Nachtsegeln (oder: was macht der Weihnachtsbaum in der Nordsee?)
--[[Benutzer:Crefeld|Crefeld]] 18:56, 26. Feb 2006 (CET)

:Macht langfristig sicherlich Sinn, mit [[Bora]] und [[Scirocco]] fängt es ja schon an. Allerdings sollte es nicht im Fokus stehen, damit sich die Energie auf die eigentlichen Artikel konzentrieren kann. Schwierig ist auch, diese Themen von den Artikeln heraus zu referenzieren. Eigentlich ist hierfür ein separater Einstieg erforderlich.
:Wir sollten auch einen separaten Namensraum dafür vorsehen, zum Beispiel "Lexikon:" (oder hat jemand einen passenderen Namen?) --[[Benutzer:Peter|Peter]] 10:39, 27. Feb 2006 (CET)

::Ob man dafür eine gesonderte Nomenklatur kreieren soll, weiß ich nicht. Technisch fällt mir grad kein Grund ein, bin aber auch kein erfahrener Wikianer. Zunächst würde ich es rein redaktionell über eine eigene Navigationsstruktur organisieren und zugänglich machen mit einer hierarchisch flachen Sammlung an Artikeln mit nem einzelnen Link "Seemannschaft" (oder ein weniger ausgelutschtes Stichwort :-) auf der Hauptseite. Letztlich kann das kein Sailtraining und keine Ausbildung ersetzen, soll aber als Anregung und Unterstützung für eigene Planungen nützlich sein. Halt das, was einen Fahrtensegler auch nach dem 10. Törn noch interessieren könnte. Aus dem "Reiseartikel" heraus werden sicher nur manche Artikel referenziert werden. Vielleicht "Ankern im Strom" in den Beschreibungen von Tidenrevieren oder "Wattnavigation" in den Beschreibungen einzelner Abschnitte der Nordsee, aber ansonsten eher unabhängig. Wenn sich mal eine Lösung hinsichtlich Charterunternehmen herauskristallisieren sollte, kann man das sicher auch mit Chartervorbereitung verknüpfen, aber das dürfte dann eh keine große Sache sein. --[[Benutzer:84.152.61.246|84.152.61.246]] 02:02, 28. Feb 2006 (CET)

:::Die Schaffung eines eigenen Namensraumes hat den Vorteil, dass eine deutlich sichtbare Trennung zwischen Kernartikeln (Revierinfos) und zusätzlichlichen Artikeln. Es dürfte auch die Verwaltung vereinfachen. Letztendlich ist dieser Aspekt aber sekundär, weil man es irgendwann später auch noch einfach umbenennen kann. --[[Benutzer:Peter|Peter]] 18:01, 28. Feb 2006 (CET)

:Themenartikel gibt es jetzt unter [[Portal:Seemannschaft]] :-) --[[Benutzer:Peter|Peter]] 08:54, 19. Mai 2006 (CEST)

== Binnenreviere auf Skipperguide? ==

''(verschoben aus [[Diskussion:Impressum]])''

Hi Peter,
"Skipper"-Guide klingt nach einer Community für Fahrtensegler - oder sind hier auch alle Binnenreviersegler angesprochen, egal ob zum Baden oder auf Regatta ?
gruß
[[Benutzer:Roswitha|Roswitha]] 12:20, 28. Jan 2006 (CET)

:Grundsätzlich kann sich jeder Segler angesprochen fühlen. Da gleich als erstes der Wunsch nach einer Binnen-Kategorie aufkam und sie prompt eingefügt wurde, besteht ja Bedarf. Ich finde das gut und bin vor allem gespannt, welche Richtung wir der Site geben und welches endgültige Profil sich herausarbeitet.--[[Benutzer:Peter|Peter]] 15:29, 28. Jan 2006 (CET)

== Übersichtlichkeit der Navigationsstruktur ==

Hat jemand Ideen, wie man die Navigationsstruktur übersichtlicher gestalten könnte? Ich denke dabei zum Beispiel an die Seite [[Mittelmeer]] - um von dort zu einem Revier wie [[Ägäis]] zu kommen, muss man viel scrollen, der eigentliche Link geht ein bisschen unter.
Wie könnte man - ganz pragmatisch - dafür sorgen, dass die relevanten Unterlinks sichtbarer und erkennbarer werden? --[[Benutzer:Peter|Peter]] 10:43, 30. Sep 2006 (CEST)

:Ich seh das Problem grad nicht. Es gibt unter Mittelmeer ein Inhaltsverzeichnis mit den Eintrag Ägäis und im übrigen kann man auch direkt "Ägais" ins "Suche"-Feld eintippseln.
:--[[Benutzer:ImmigrantSong|S/Y Immigrant Song]] 13:53, 26. Okt 2006 (CEST) Ideal wäre natürlich eine grafische Einstiegsseite zu den Revieren anhand derer man schnell zum Wunschrevier kommt. Allerdings dürfte es eine gewisse Herausforderung sein das innerhalb der Wiki-Struktur zu tun.

Meiner Meinung nach dominiert derzeit die Navigation nach Seegebieten zu sehr. Das liegt wohl an unserer Begeisterung an der Seefahrt. Wir beschreiben jedoch in unseren Artikeln nun mal nicht die See, sondern das Land (Häfen, Buchten etc.). Seegebiete sind oft nicht klar definiert und schon gar nicht streng in hierarchischen Kategorien strukturiert. Bei den politischen Einteilungen der Länder ist dies jedoch der Fall. Diese politische Struktur sollten wir uns auch für die Navigation auf unserer Seite zunutze machen. Die Navigation nach Ländern ist bisher völlig vernachlässigt worden. Ich habe versucht, dies mit der Seite Spanien etwas nachzuholen. Ich denke dabei an eine politische Durchstrukturierung wie Land > autonome Region > Provinz. Das ist klar zu definieren, übersichtlich und man findet sich leicht zurecht, nichts erscheint doppelt (wie bei Mittelmeer > Gibraltar).
In der linken Navigationsleiste sollten unbedingt Länder als Navigationsstruktur dabei sein. Das Menue "Werkzeuge" könnte man vielleicht auf einen Link beschränken, das benutzen sowieso nur die Autoren.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 07:06, 20. Okt. 2007 (CEST)

:Hallo, ich denke, die Länder stärker in den Vordergrund zu bringen, ist keine schlechte Idee. Bezüglich der Navigationsleiste müssten wir allerdings überlegen, welche Länder wie dort aufgeführt werden sollten (alle aufzuführen dürfte schwierig werden). Ich habe bei der Gelegenheit auch mal paar Länderlinks im Mittelmeer-Artikel ergänzt.
:Bezüglich der politischen Strukturierung: Wenn man es durchhalten kann, ist es eine gute Sache. Ich habe es u.a. bei den [[England]]-Artikeln versucht, erfordert natürlich mehr Aufwand bei der Pflege der Informationen. --[[Benutzer:Peter|Peter]] 09:57, 20. Okt. 2007 (CEST)

:Was sind denn hier für Landratten unterwegs? ;-)
:Mal im Ernst: Eine Navigation nach Seegebiet sollte immer den Vorrang haben, solange man nicht über Binnenreviere spricht. Das ist einfach ne Frage des sachlichen Zusammenhangs. Wenn ich über einen Hafen an der französischen Riviera lese, dann interessieren mich keine Revierinfos über Tidennavigation im Kanal, nur weil beides Seereviere zufällig an Frankreich grenzen. Auch die mittleren Sturmwellenhöhen in der Biskaya werden keinen Balerensegler interessieren, nur weil beides an Spanien grenzt. Dagegen interessieren mich allgemeine Informationen über HELCOM als Segler in Polen genauso wie in Deutschland oder Schweden. Grundsätzlich schließt das eine ja das andere nicht aus, wenn man bedenkt, dass einem durch konsequente Anwendung von Kategorien genau sowas erreicht werden könnte. Aber das Primat sollte für den Seefahrer immer die Sicht von See aus sein. Schließlich kommt man von jedem Meer zu jedem Meer auf dem Seeweg, wohingegen man nur die wenigsten Kontinente auf dem Landweg erreicht: [http://www.progonos.com/furuti/MapProj/Normal/ProjObl/Img/aug-s80-H400-z-15-y-70-x90.png] --[[Benutzer:Crefeld|Crefeld]] 16:14, 16. Apr. 2008 (CEST)

== Extension zum Anzeigen von Häfen in der Nähe ==

Ich habe mich mal an einer Erweiterung probiert, die die Häfen in der Nähe eines bestimmten Punkte anzeigt. Hier ist eine kleine Beschreibung dazu [[Benutzer:Erik/Extension:Häfen in der Nähe]]. Was haltet ihr davon? Können wir das installieren? --[[Benutzer:Erik|Erik]] 23:19, 2. Mär 2007 (CET)
:Hi Erik, ich habe es versucht, erhalte aber die Meldung "Parse error: syntax error, unexpected T_OBJECT_OPERATOR in /hp/aa/ac/dm/www/mediawiki/extensions/NearbyPlacesExtension.php on line 87" - scheint tatsächlich nur mit PHP5 zu klappen.
:Die andere Frage ist: das Tool berechnet die Luftlinie, oder? Das ist in meinen Augen eher irreführend, weil die Strecke über Land für Segler weniger relevant ist. Streng genommen müsste man die Distanzen manuell pflegen, was natürlich ein gewisser Aufwand ist. --[[Benutzer:Peter|Peter]] 15:26, 3. Mär 2007 (CET)

::Wenn das Script schon mal bis Zeile 87 läuft, dann scheint das fast alles zu gehen. Ich vermute mal, dass es an den aufeinander folgenden Dereferenzierungen der Pointer liegt. Ich werde mal sehen, wie ich parallel ein php4 installiert bekomme, um das zu debuggen.

:: Die Frage mit Entfernungsanzeige habe ich mir auch gestellt. In der Tat wird Luftlinie berechnet. Das es über See durchaus weiter sein kann steht außer Frage. Allerdings ist es meines Erachtens sehr schwer eine andere Angabe zu ermitteln. Neben nicht vorhandenen digitalen Kartenmaterial zur Berechnung des Seeweges spielen da aber auch viele andere Faktoren rein, die man gar nicht vor wissen kann. Neben Tiefgang (z.B. Small Craft Channel bei der Ansteuerung von Porthmouth) und Masthöhe (Nicht jedes Schiff kommt über jede Barre, nicht jeder Segler passt unter jede Brücke durch) hängt das auch von dem Anwendungszweck ab. Wenn ich einen Hafen suche, in dem ich mein trailerbares Schiff zu Wasser lassen kann wird mich zum Beispiel eher interessieren, wie weit die Streck über Land ist. Auch müsste man aktuelle Änderungen mit Einfließen lassen. Wenn zum Beispiel wir letztes Jahr die Rügendammbrücke eine Zeit gesperrt ist, ist die Entfernung von Stralsund nach Greifswald eine deutlich andere, als wenn man da durch kommen würde. Insofern ist die Angabe der Luftlinie dann noch das einfachste computernutzbare Kriterium. Jedenfalls kann man sich so erst mal einen schnellen Überblick verschaffen. Die Details muss man dann sowieso jeder in der Seekarte in Abhängigkeit von den weiteren Bedingungen für sich selber fest stellen. Mann könnte natürlich auch die Entfernungsangaben weg lassen, um Missverständnissen vorzubeugen. Die Entfernungstabellen von Hand zu pflegen halte ich jedenfalls für nicht praktikabel und noch irreführender. Die Angabe 'Luftlinie nach Mittelbreitenverfahren', die man vielleicht auch immer klein mit runter schreiben sollte, ist auf jeden Fall klarer, als gezirkelte Entfernungsangaben mit Parametern, die nicht auf jeden Fall zutreffen. Wer weiß schon mit welchen Sicherheitsabständen unter welchen Bedingungen welcher Skipper plant.
::--[[Benutzer:Erik|Erik]] 17:09, 3. Mär 2007 (CET)

::: Zur Entfernungsfrage: Die Luftlinienangaben sind tatsächlich irreführend. In besseren Revierführern gibt es Distanztabellen ähnlich derer, die vielleicht dem einen oder anderen aus dem Straßenatlas bekannt sind. Das ist nicht schlecht, aber eben auch aus einem Navigationssystem und nicht aus GPS-Daten ermittelt. De facto interessiert eh nicht, wie weit der nächste Hafen weg ist, sondern nur, ob er in halbwegs erreichbarer Nähe liegt. Ein Kompromiß könnte sein, eine Liste der Häfen ohne Angabe der Distanz zu erstellen, die z.B. unter 50 nm Entfernung Luftlinie liegen. Die eigentlich relevante, zeitliche Distanz kann eh nur der Navigator ermitteln (Kreuzkurs vs. Raumschots).--[[Benutzer:87.174.6.48|87.174.6.48]] 01:57, 5. Mär 2007 (CET)

::Die Umstellung war dann doch nicht so einfach wie gedacht. Ich habe jetzt mal eine neuer Version auf die Seite gestellt. Die habe ich auch mit PHP 4.4.4 getestet. Scheint so weit zu laufen. --[[Benutzer:Erik|Erik]] 21:14, 4. Mär 2007 (CET)

::::Das Charmante an der orthodromen Entfernungsangabe ist, dass sie ein sehr gutes Hilfsmittel zur ersten groben Orientierung ist (und by the way: für Wochenendtörns u.ä. sind die Unterschiede zur Loxodromen nicht wirklich erheblich). Ganz großer Pluspunkt: man kann die Aufstellung automatisieren. Und das ist ein Punkt, der im SkipperGuide - je mehr er so erfreulich wächst - immer wichtiger werden wird. Kurz zusammengefasst: ich finde Luftlinienangaben sehr hilfreich, ich fände auf Dauer sogar noch eine Richtungsangabe erstrebenswert.
::::Es sollte klar sein, dass die Beschreibungen an dieser Stelle niemals die navigatorische Tagesarbeit übernehmen können.
::::An Erik: was ist mit "Luftlinie nach Mittelbreitenverfahren" gemeint (ich kann es mir zwar fast denken (letztendlich doch eine Orthodrome, nur mit Auswahlpunkt für einer Kursangabe?), würde es jedoch gerne genau wissen...)?
::::Leider mit zu wenig Fachwissen, sonst würde ich mich in der weiteren Entwicklung dieser Angelegenheit auch noch einmischen wollen, --[[Benutzer:Alphafisch|fisch]] 00:00, 6. Mär 2007 (CET)

:::::Das Mittelbreitenverfahren berechnet die Entfernung und den Kurs mit Hilfe eines loxodromischen Dreiecks. Den Kurs (Luftlinie) erhält man dabei auch. Für weiter Strecken wäre es aber sicherlich sinnvoll orthodromisch zu rechnen. Ich habe die Formeln dem SHS-Buck von Kumm/Lübbers/Schulz entnommen. Sie sind aber auch in der Formelsammlung Navigation und den Nautischen Tafeln und Formeln (beide DSV-Verlag) enthalten. Ich werde sie mal auf der Seite zur Extension noch man vermerken. --[[Benutzer:Erik|Erik]] 00:29, 6. Mär 2007 (CET)

:Luftlinienangaben sind besser als gar nichts, allerdings kenne ich es auch von Revierführern, dass dort tatsächliche Entfernungen angegeben sind - daher ist die Verwechslungsgefahr durchaus vorhanden und optimal wären natürlich die tatsächlichen Entfernungen für die Törnplanung ("welche Marinas kommen für einen n-Stunden Trip als Ziel in Frage?"). Man müsste zumindest dafür sorgen, dass es deutlich genug herauskommt. Also irgendwie im Layout hervorheben.
:Ich sehe aber noch ein weiteres Problem:
:die Performance kann ein echtes Problem werden. Hinter dem Zugriff auf den GoogleEarthExport steht eine recht komplexe Query, welche früher oder später die Datenbank in Bedrängnis bringen wird. Vor allem, wenn bei jedem Seitenabruf die Abfrage erfolgt. Das php-Script dürfte ähnliche Probleme bereiten, wenn jedesmal das kml geparst werden muss.
:BTW: ich komme leider frühstens am Sonntag dazu, das Skript zu installieren, da ich wiedermal die Woche in der Schweiz bin und auf meine Infrastruktur verzichten muss.
:Viele Grüße, --[[Benutzer:Peter|Peter]] 12:19, 6. Mär 2007 (CET)

::Jupp. Das mit der Performance ist in der Tat kritisch. Momentan geht es noch recht schnell, da es noch nicht viele Häfen sind, aber hoffentlich schon bald werden es ja viel mehr sein. Ich habe mir dazu auch schon Gedanken gemacht. Folgende Ideen sind mit schon gekommen:
::*1. Die Rechnerei in dem Skript kann an einer Stelle noch optimiert werden.
::*2. Ich weiß ja nicht, wie der GoogleEarthExport derzeit realisiert ist, aber wenn die Daten in der Datenbank in einer eigenen Tabelle vermerkt wären, dann wäre die Abfrage deutlich schneller und effizienter. Man könnte das dann so realisieren, wie die Suche bei der Wikipedia. Es wird dort nicht in der Datenbank gesucht, sondern in einem speziellen Suchindex, der in regelmäßigen Abständen neu erzeugt wird. Dafür läuft ein Skript, welches 1.5 Tage braucht, um den Index aus dem Datenbankdump zu erzeugen. Es läuft einfach in einer Endlosschleife. Das GoogleEarthExport-Skript könnte so ähnlich arbeiten. Es könnte in regelmäßigen Abständen (abhängig von der Änderungsfrequenz 1/Tag, 1/Stunde oder) die Tabelle neu erzeugen.Ist das vielleicht jetzt schon so realisiert? Bei Aufruf der Daten müsste dann nur die Tabelle entsprechend formatiert an den Browser geschickt werden. Andere Skripte, die die Daten Nutzen wollen, können die dann auch von dort abrufen. Mein Skript zum Beispiel könnte dann einfach per SQL alle Daten abfagen, die innerhalb eines geographischen Bereichs liegen und würde somit erheblichen Aufwand für das Rechnen und Parsen, sowie das Erzeugen der kml-Datei mit Hilfe des GoogleEarthExport sparen.
::*3. Man könnte die Tabellen über einen bot erzeugen lassen, den man in regelmäßigen Abständen startet und der die Tabellen statisch erzeugt und in die Seite einfügt. Mit so etwas habe ich mich allerdings noch nicht beschäftigt. Es gibt da aber in der Wikipedia einen ganzen Haufen Beispiele. Bots, die zum Beispiel typische Rechtschreibefehler automatisch korrigieren, oder aus dem Artikel automatisch das Geschlecht ermitteln und den Artikel dann der Kategorie Mann oder Frau zuordnen. Es gibt auch fertige Routinen, die einem den Text eines Artikels liefern und nach der Modifikation über Bearbeiten in die Seite einfügen.
::--[[Benutzer:Erik|Erik]] 13:06, 6. Mär 2007 (CET)

== Liste aller Naturhäfen ==

Ich habe gesehen, daß nicht nur ich zahlreiche Naturliegeplätze eingefügt habe, wozu ja auch gute Ankerbuchten gehören. Die sind aber so ohne weiteres aus der bisherigen Systematik als solche nicht zu erkennen. Ich trage mich daher mit dem Gedanken, eine Spezialseite "Naturliegeplätze" aufzumachen, die in Listenform ausschließlich Links zu deren eigentlichen Seiten enthalten soll. Das ganze sollte möglichst nach Ländern gegliedert sein oder gar Kontinenten (z.B. Amerika).

Leider habe ich keine Ahnung, wie man sowas bewerkstelligt und vor allem, wo in der Gesamtsystematik hierfür ein guter Platz wäre. Gute Vorschläge hierzu sind willkommen bis hin zu einer fertig gestalteten Grundstruktur, die ich dann nur noch füllen muß.

:Ich würde vorschlagen eine Kategorie Naturliegeplatz einzufügen. Dazu musst Du einfach nur in jeden betreffenden Hafen den Link <nowiki>[[Kategorie:Naturhafen]]</nowiki> einfügen. Alle die Häfen, die die entsprechenden Kategorie haben werden dann auf der Kategorieübersichtsseite aufgelistet (zum Beispiel: [[:Kategorie:Adria]]). Diese kann mit <nowiki>[[:Kategorie:Naturhafen]]</nowiki> dann an beliebiger Stelle in der Wiki verlinkt werden und auch mit beschreibenden Text versehen werden. Das hat den Vorteil, dass die Seite dann nicht immer von Hand nachgeführt werden muss. Vorher sollte man jedoch noch mal kurz überlegen, welche Bezeichnung für die Kategorie die am besten geeignete ist. Spontan hätte ich das zum Beispiel Buchten genannt oder ist das noch was anderes als ein Naturhafen? --[[Benutzer:Erik|Erik]] 12:58, 5. Sep. 2007 (CEST)

::Es gibt bereits die Kategorie [[:Kategorie:Ankerplatz]]. Wäre das vielleicht äquivalent zu Naturhäfen? Oder ist Naturhafen eine Spezialform von Ankerplätzen?
::Was natürlich noch offen bleibt, ist die Sortierung nach Ländern. Leider bietet Mediawiki ja nicht an, nach mehreren Kategorien gleichzeitig zu filtern, aber dass kriegen wir vorerst auch zu Fuß hin, wenn nötig. --[[Benutzer:Peter|Peter]] 13:11, 5. Sep. 2007 (CEST)

Also, "Naturhafen" ist eigentlich ein Oberbegriff, unter den natürlich auch die "Ankerplätze" oder "Buchten" fallen. Dazu gehören dann noch die von mir so geschätzten Anlegemöglichkeiten in freier Natur, also mit Heckanker und zwei Vorleinen an Bäume irgendwo in den Schären. Gemeinsame Merkmale: Keine landseitige Infrastruktur, keine Versorgung, keine Gebühren. Das alles sollte man zusammenführen, damit sowohl der Menschenscheue als auch der Gebührenscheue als auch der Lärmscheue genauso wie der Naturfreund auf einen Schlag das findet, was er sucht. --[[Benutzer:M Dietrich|Pintailskipper]] 18:58, 5. Sep. 2007 (CEST)

:"Naturliegeplatz"-Kennzeichnung finde ich gut! Laufen wir doch selbst - wann immer es geht - eher die untrubeligen Plätze an.
:Wirklich schade, dass man nicht "quer" filtern kann. Ich werde mich mal sukzessive mit den griechischen Gewässer befassen und sie entsprechend kategorisieren, und zwar wohl gleich in eigenen Unterkategorien. Hier ergibt sich gleich eine weitere Situation, weil hier die Inseln als Artikel geführt sind und nicht die einzelnen Liegeplätze. Es stellt sich die Frage, ob man ein entsprechendes Symbol einführen kann/soll, das man an die jeweilige Detailbeschreibung anfügt. Das führt weiterhin zu der Frage, wie genau ein "Naturliegeplatz" definiert ist, bzw.: wo da die Grenzen sind. [[Benutzer:Alphafisch|fisch]] 11:50, 7. Sep. 2007 (CEST)
::Und das mit dem Kategorisieren lasse ich gleich mal wieder sein, weil ich zum einen aus welchen Gründen auch immer z.Zt. keine neue Kategorie erstellen kann, zum anderen bei einem ersten Überfliegen feststellte, dass fast alle GR-Artikel Naturliegeplätze o.ä. aufweisen (können) - das Ganze wäre also eher ein Doppler. [[Benutzer:Alphafisch|fisch]] 12:16, 7. Sep. 2007 (CEST)

Diskussion:Hauptseite

2008-04-16T14:14:11Z

Crefeld: /* Übersichtlichkeit der Navigationsstruktur */

'''Hier ist Platz für allgemeine Diskussionen über diese Site'''

== Navigationsleiste im Portal Seemannschaft? ==

Wenn man in den einzelnen Seiten der Seemannschaft blättern will, muss man immer den Zurück Pfeil des Browsers verwenden. Ich denke, es wäre an der Zeit, dass wir eine Naviagationsleiste für rechts oben bekommen, so wie wir es bei den Revierinformationen haben.
Wenn ich wüsste wie's geht, hätte ichs schon mal probiert.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 19:13, 4. Dez. 2007 (CET)
:Hallo, den Gedanken hatte ich auch schon kurz gehabt. Wird so langsam sinnvoll :-)
:Eventuell müsste man noch über eine sinnvolle Struktur nachdenken, aber das kann sich ja auch langsam entwicklen.
:Ich habe einen ersten Versuch auf den Seiten [[Ablegemanöver]] und [[Eindampfen_in_die_Vorspring_beim_Ablegen]] gestartet, aber vielleicht könnte man die Navigationsleiste etwas smarter gestalten, anstatt nur der üblichen Liste.
:Was mir sehr gut gefällt, ist die Navigation bei [[GPS]], man müsste es aber irgendwie für die allgemeine Verwendung umgestalten. Gäbe es hierzu Ideen?
:
:Die aktuelle Navigation lässt sich einfügen, indem man folgenden Code in die Seiten einbaut:
<nowiki>{{NavigationSeemannschaft|[[oberster Struktur]] > [[Unterstruktur]] > [[...]]}}</nowiki>
:
:Viele Grüße, --[[Benutzer:Peter|Peter]] 08:11, 5. Dez. 2007 (CET)
::Hallo Peter, die Linkbox GPS gefällt mir auch gut, allerdings vermisse ich dann noch die Links zu den übergeordneten Ebenen.
::Ich hab mal ein bisschen gespielt und versucht, so was zu basteln. Es steht in [[Sportbootführerschein Binnen]].
::Idealerweise bräuchte man drei verschiedene Aufzählungssymbole für übergeordnete, gleichgeordnete und untergeordnete Themen. (Hier der unschöne Versuch mit den Pfeilen, nur zur Demo). Die Punkte könnten dann entfallen. Zur Navigation finde ich das optimal. Ein Nachteil ist evtl. die Größe, wenn alle Ebenen repräsentiert sind.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 14:52, 5. Dez. 2007 (CET)

::Habe mal probeweise Templates für die Seitennavigation für [[Segelscheine]] und [[Portal:Seemannschaft#Manöver]] angelegt und in die Seiten eingebaut. Was denkt Ihr?
::
::Zur Verwendung: Jede Themengruppe hat ein Navigationstemplate, aktuell sind es [[Vorlage:NavigationManöver]], [[Vorlage:NavigationAblegemanöver]], [[Vorlage:NavigationSegelscheine]]. Analog dazu müsste man weitere Templates anlegen.
::In die Seiten muss dann nur noch oben z.B.
<nowiki>{{NavigationAblegemanöver}}</nowiki>
::eingefügt werden.
::Viele Grüße, --[[Benutzer:Peter|Peter]] 14:55, 9. Dez. 2007 (CET)

:::Mit gefällt das auf den ersten Blick sehr gut. --[[Benutzer:Erik|Erik]] 15:02, 9. Dez. 2007 (CET)

::::Ja, sieht gut aus. Mal sehen, wie es sich bewährt.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 16:44, 9. Dez. 2007 (CET)

==@Erik-Leerzeilen==

Hallo Erik, es sieht so aus, als hätte ich dir eine Menge Arbeit gemacht mit den Leerzeilen. Ich fand die Seiten ansprechender, wenn nicht alles so eng ist. Sind die Leerzeilen ein Problem?
Die Bildergalerien mache ich das nächste Mal gleich richtig. Der Fehler kam von dem Vorschlag, den man erhält, wenn man auf den Button picture gallery klickt.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 07:51, 11. Nov. 2007 (CET)

:Entschuldige bitte, ich hatte nicht daran gedacht, dass das Absicht gewesen sein könnte. Das mit den Leerzeilen war eher so ein Nebenprodukt, sie hatten mich nur bei editieren etwas irritiert, beim lesen aber kaum gestört. Eigentlich ging es mir um die Kategorien, ich habe mir alle Artikel vor genommen, die keine Kategorien hatten. Ich finde es allerdings ohne die Leerzeilen einheitlicher (zu den anderen Artikeln), denn eigentlich soll die Formatierung ja von der Wiki selbst gemacht werden. Kannst Du genau beschreiben, wo Du zusätzliche Abstände gemacht hast/machen würdest? Vielleicht kann man das ja automatisieren, so dass es bei allen Artikeln einheitlich gemacht wird ist? Das kann ich dann gerne anpassen.
:Den Vorschlag, der beim Drücken des Gallery-Buttons kommt, den habe ich angepasst. Man wird wohl nur in den wenigsten Fällen einen Link als Bildunterschrift haben wollen. Damit das wirksam wird muss man ggf. STRG+R drücken, um das eventuell im Cache liegende OnlyIfEditing-Skript neu zu landen --[[Benutzer:Erik|Erik]] 10:05, 11. Nov. 2007 (CET)

::Kein Problem-wir lassen es am besten bei der Wiki-Formatierung, dann ist es auch einheitlich, ich wusste das halt einfach nicht.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 13:19, 11. Nov. 2007 (CET)

== Problem mit Google Maps API Schlüssel ==
Warum muß ich für Seiten, an denen ich die Google Map bearbeitet habe einen neuen API Schlüssel erzeugen? Das ist lästig!
Haben andere auch das Problem Was kann man tun? Die betreffende Seite ist nicht mehr zu öffnen!--[[Benutzer:Hbachmann|Hbachmann]]
:Hallo,
:um welche Seite handelt es sich? Leider ist beim Server-Umzug ein Problem mit dem Seitencache entstanden, so dass einige Seiten nicht korrekt angezeigt werden. Wenn man in die Browser-Adresszeile die jeweilige url um "?action=purge" ergänzt, sollte das Problem verschwinden.
:Ich habe leider auch noch nicht herausgefunden, wie man es global fixen könnte. --[[Benutzer:Peter|Peter]] 19:30, 21. Aug. 2007 (CEST)
::Hallo Peter,
::Ich konnte die Seiten "Mallorca" und "Mull" nicht öffnen. Zumindest auf die Mallorca-Seite wollte ich nach dem Urlaub im Oktober wieder etwas reinschreiben. Die Ergänzung mit "?action=purge" funktioniert tatsächlich, ist aber wohl nur eine Notlösung oder?--[[Benutzer:Hbachmann|Hbachmann]] 06:40, 22. Aug. 2007 (CEST)
:::Man kann auch auch den ganzen Cache auf einmal löschen. Das habe ich schon mal gemacht, habe aber gerade nicht parat, wie es geht. Mal sehen, ob ich es vor dem Ablegen noch raus finde. Viele Grüße aus [[Læsø]] --[[Benutzer:Erik|Erik]] 08:13, 22. Aug. 2007 (CEST)
::::Ich meine jetzt erinnere ich mich wieder... Man kann direkt in der Datenbank die Cache-Tabelle leeren. (Vorher natürlich lieber mal sichern) --[[Benutzer:Erik|Erik]] 08:41, 22. Aug. 2007 (CEST)
:::::Prima -es funktioniert wieder!--[[Benutzer:Hbachmann|Hbachmann]] 17:23, 22. Aug. 2007 (CEST)
::::::Das leeren der Cache-Tabelle habe ich auch schon ausprobiert. Aus kurzfristig nicht nachvollziehbaren Gründen hat es aber offenbar nicht geholfen (keine Ahnung, ob aufgrund des Browsercaches oder warum auch immer). Aus diesen Gründen habe ich heute morgen jede Seite einzeln aufgerufen (gut, dass es nur etwas über 600 Artikelseiten gibt) ;-).
::::::Die gute Nachricht ist, dass die Fehlermeldung durch ein "?action=purge" dauerhaft vermieden wird. --[[Benutzer:Peter|Peter]] 17:35, 22. Aug. 2007 (CEST)
:::::::Das mit der Cache-Tabelle kann daran liegen, dass diese nicht immer verwendet werden. Ich habe was gelesen, dass das Caching bei neueren MediaWiki-Versionen auf memcached umgestellt wurde. Wie man den löscht ist mir nicht bekannt (Neustarten sollte natürlich helfen.). Aber wenn es jetzt schon geht ist ja noch besser... --[[Benutzer:Erik|Erik]] 11:44, 26. Aug. 2007 (CEST)

Jetzt habe ich gerade die Seite "Spanien" geschrieben und kann sie mir nicht mehr ansehen, wegen des fehlenden Google Maps API Schlüssels. Das mit "?action=purge" funktioniert irgendwie auch nicht.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 07:16, 20. Okt. 2007 (CEST)

Die letzten Tage konnte ich die Seite "Lewis" wegen des Schlüssels nicht öffnen. Jetzt habe ich bei Einstellungen > Verschiedenes > Seitencache deaktivieren ein Häkchen gemacht und jetzt klappt es wieder.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 06:05, 19. Nov. 2007 (CET)

== Austausch über Vercharterer ==

Frühere Diskussionsbeiträge: siehe [[Diskussion:Hauptseite/Archiv#Austausch über Vercharterer|Archiv]]

'''Zusammenfassung früherer Beiträge:'''
* Vorschlag: Austausch über Vercharterer
* Probleme: Gefahr von Schleichwerbungm Juristische Problematik klären (üble Nachrede), Unterschiedliche Einschätzungen von Qualität
* Alternativvorschläge: Checklisten, Links zu Chartermöglichkeiten, Allgemeingültige Aussagen (Bootspflegeniveau), allgemeine Infos zum Chartern (Skippereinweisung in Schottland, Unterschrift auf Chartervertrag in Griechenland vor Ort)
* Möglichkeiten der technischen Umsetzung:
::1. Vercharterer-Artikel und persönliche Erfahrungen
::2. Punkt-Bewertungs-System a la eBay
::3. Strukturierer Kriterienkatalog
* Allgemeinens Problem: Nutzerzahl noch zu gering für repräsentative Einschätzungen
--> mittelfristig das Thema nochmal hervorholen

== Themenartikel? ==

Sollen auf der Website auch Artikel Platz finden, die nicht dem Gedanken eines Reiseführers für Segler folgen, sondern allgemeingültige Ratschläge oder Hinweise geben, die je nach Revier auch vom Reisezielartikel referenziert werden? Beispielsweise
* Tidennavigation (alle haben es gelernt, nur ein paar Friesen können sie)
* Wattnavigation (mit und ohne trockenfallen)
* Chartervorbereitung ("...und Karten werden schon an Bord sein")
* Törnvorbereitung ("...und notfalls hängen wir halt die Angel raus")
* Regattavorbereitung Transocean ("was ist ne Special Regulation?")
* Regattavorbereitung Dayrace ("... und die Toilette bleibt an Land")
* Sicherheitseinweisung ("wieso brauche ich bei Feuer ne Rolle?")
* Wettervorhersage (ohne Hahn auf dem Mist)
* Sturmroutine ("...und den Kübel bitte nach Lee, Danke")
* Wachplan ("wir sind doch nicht beim Militär!")
* Nachtsegeln (oder: was macht der Weihnachtsbaum in der Nordsee?)
--[[Benutzer:Crefeld|Crefeld]] 18:56, 26. Feb 2006 (CET)

:Macht langfristig sicherlich Sinn, mit [[Bora]] und [[Scirocco]] fängt es ja schon an. Allerdings sollte es nicht im Fokus stehen, damit sich die Energie auf die eigentlichen Artikel konzentrieren kann. Schwierig ist auch, diese Themen von den Artikeln heraus zu referenzieren. Eigentlich ist hierfür ein separater Einstieg erforderlich.
:Wir sollten auch einen separaten Namensraum dafür vorsehen, zum Beispiel "Lexikon:" (oder hat jemand einen passenderen Namen?) --[[Benutzer:Peter|Peter]] 10:39, 27. Feb 2006 (CET)

::Ob man dafür eine gesonderte Nomenklatur kreieren soll, weiß ich nicht. Technisch fällt mir grad kein Grund ein, bin aber auch kein erfahrener Wikianer. Zunächst würde ich es rein redaktionell über eine eigene Navigationsstruktur organisieren und zugänglich machen mit einer hierarchisch flachen Sammlung an Artikeln mit nem einzelnen Link "Seemannschaft" (oder ein weniger ausgelutschtes Stichwort :-) auf der Hauptseite. Letztlich kann das kein Sailtraining und keine Ausbildung ersetzen, soll aber als Anregung und Unterstützung für eigene Planungen nützlich sein. Halt das, was einen Fahrtensegler auch nach dem 10. Törn noch interessieren könnte. Aus dem "Reiseartikel" heraus werden sicher nur manche Artikel referenziert werden. Vielleicht "Ankern im Strom" in den Beschreibungen von Tidenrevieren oder "Wattnavigation" in den Beschreibungen einzelner Abschnitte der Nordsee, aber ansonsten eher unabhängig. Wenn sich mal eine Lösung hinsichtlich Charterunternehmen herauskristallisieren sollte, kann man das sicher auch mit Chartervorbereitung verknüpfen, aber das dürfte dann eh keine große Sache sein. --[[Benutzer:84.152.61.246|84.152.61.246]] 02:02, 28. Feb 2006 (CET)

:::Die Schaffung eines eigenen Namensraumes hat den Vorteil, dass eine deutlich sichtbare Trennung zwischen Kernartikeln (Revierinfos) und zusätzlichlichen Artikeln. Es dürfte auch die Verwaltung vereinfachen. Letztendlich ist dieser Aspekt aber sekundär, weil man es irgendwann später auch noch einfach umbenennen kann. --[[Benutzer:Peter|Peter]] 18:01, 28. Feb 2006 (CET)

:Themenartikel gibt es jetzt unter [[Portal:Seemannschaft]] :-) --[[Benutzer:Peter|Peter]] 08:54, 19. Mai 2006 (CEST)

== Binnenreviere auf Skipperguide? ==

''(verschoben aus [[Diskussion:Impressum]])''

Hi Peter,
"Skipper"-Guide klingt nach einer Community für Fahrtensegler - oder sind hier auch alle Binnenreviersegler angesprochen, egal ob zum Baden oder auf Regatta ?
gruß
[[Benutzer:Roswitha|Roswitha]] 12:20, 28. Jan 2006 (CET)

:Grundsätzlich kann sich jeder Segler angesprochen fühlen. Da gleich als erstes der Wunsch nach einer Binnen-Kategorie aufkam und sie prompt eingefügt wurde, besteht ja Bedarf. Ich finde das gut und bin vor allem gespannt, welche Richtung wir der Site geben und welches endgültige Profil sich herausarbeitet.--[[Benutzer:Peter|Peter]] 15:29, 28. Jan 2006 (CET)

== Übersichtlichkeit der Navigationsstruktur ==

Hat jemand Ideen, wie man die Navigationsstruktur übersichtlicher gestalten könnte? Ich denke dabei zum Beispiel an die Seite [[Mittelmeer]] - um von dort zu einem Revier wie [[Ägäis]] zu kommen, muss man viel scrollen, der eigentliche Link geht ein bisschen unter.
Wie könnte man - ganz pragmatisch - dafür sorgen, dass die relevanten Unterlinks sichtbarer und erkennbarer werden? --[[Benutzer:Peter|Peter]] 10:43, 30. Sep 2006 (CEST)

:Ich seh das Problem grad nicht. Es gibt unter Mittelmeer ein Inhaltsverzeichnis mit den Eintrag Ägäis und im übrigen kann man auch direkt "Ägais" ins "Suche"-Feld eintippseln.
:--[[Benutzer:ImmigrantSong|S/Y Immigrant Song]] 13:53, 26. Okt 2006 (CEST) Ideal wäre natürlich eine grafische Einstiegsseite zu den Revieren anhand derer man schnell zum Wunschrevier kommt. Allerdings dürfte es eine gewisse Herausforderung sein das innerhalb der Wiki-Struktur zu tun.

Meiner Meinung nach dominiert derzeit die Navigation nach Seegebieten zu sehr. Das liegt wohl an unserer Begeisterung an der Seefahrt. Wir beschreiben jedoch in unseren Artikeln nun mal nicht die See, sondern das Land (Häfen, Buchten etc.). Seegebiete sind oft nicht klar definiert und schon gar nicht streng in hierarchischen Kategorien strukturiert. Bei den politischen Einteilungen der Länder ist dies jedoch der Fall. Diese politische Struktur sollten wir uns auch für die Navigation auf unserer Seite zunutze machen. Die Navigation nach Ländern ist bisher völlig vernachlässigt worden. Ich habe versucht, dies mit der Seite Spanien etwas nachzuholen. Ich denke dabei an eine politische Durchstrukturierung wie Land > autonome Region > Provinz. Das ist klar zu definieren, übersichtlich und man findet sich leicht zurecht, nichts erscheint doppelt (wie bei Mittelmeer > Gibraltar).
In der linken Navigationsleiste sollten unbedingt Länder als Navigationsstruktur dabei sein. Das Menue "Werkzeuge" könnte man vielleicht auf einen Link beschränken, das benutzen sowieso nur die Autoren.--[[Benutzer:Hbachmann|Herwart]] 07:06, 20. Okt. 2007 (CEST)

:Hallo, ich denke, die Länder stärker in den Vordergrund zu bringen, ist keine schlechte Idee. Bezüglich der Navigationsleiste müssten wir allerdings überlegen, welche Länder wie dort aufgeführt werden sollten (alle aufzuführen dürfte schwierig werden). Ich habe bei der Gelegenheit auch mal paar Länderlinks im Mittelmeer-Artikel ergänzt.
:Bezüglich der politischen Strukturierung: Wenn man es durchhalten kann, ist es eine gute Sache. Ich habe es u.a. bei den [[England]]-Artikeln versucht, erfordert natürlich mehr Aufwand bei der Pflege der Informationen. --[[Benutzer:Peter|Peter]] 09:57, 20. Okt. 2007 (CEST)

:Was sind denn hier für Landratten unterwegs? ;-)
:Mal im Ernst: Eine Navigation nach Seegebiet sollte immer den Vorrang haben, solange man nicht über Binnenreviere spricht. Das ist einfach ne Frage des sachlichen Zusammenhangs. Wenn ich über einen Hafen an der französischen Riviera lese, dann interessieren mich keine Revierinfos über Tidennavigation im Kanal, nur weil beides Seereviere zufällig an Frankreich grenzen. Auch die mittleren Sturmwellenhöhen in der Biskaya werden keinen Balerensegler interessieren, nur weil beides an Spanien grenzt. Dagegen interessieren mich allgemeine Informationen über HELCOM als Segler in Polen genauso wie in Deutschland oder Schweden. Grundsätzlich schließt das eine ja das andere nicht aus, wenn man bedenkt, dass einem durch konsequente Anwendung von Kategorien genau sowas erreicht werden könnte. Aber das Primat sollte für den Seefahrer immer die Sicht von See aus sein. Schließlich kommt man von jedem Meer zu jedem Meer auf dem Seeweg, wohingegen man nur die wenigsten Kontinente auf dem Landweg erreicht: [[Bild:http://www.progonos.com/furuti/MapProj/Normal/ProjObl/Img/aug-s80-H400-z-15-y-70-x90.png]] ;-) --[[Benutzer:Crefeld|Crefeld]] 16:14, 16. Apr. 2008 (CEST)

== Extension zum Anzeigen von Häfen in der Nähe ==

Ich habe mich mal an einer Erweiterung probiert, die die Häfen in der Nähe eines bestimmten Punkte anzeigt. Hier ist eine kleine Beschreibung dazu [[Benutzer:Erik/Extension:Häfen in der Nähe]]. Was haltet ihr davon? Können wir das installieren? --[[Benutzer:Erik|Erik]] 23:19, 2. Mär 2007 (CET)
:Hi Erik, ich habe es versucht, erhalte aber die Meldung "Parse error: syntax error, unexpected T_OBJECT_OPERATOR in /hp/aa/ac/dm/www/mediawiki/extensions/NearbyPlacesExtension.php on line 87" - scheint tatsächlich nur mit PHP5 zu klappen.
:Die andere Frage ist: das Tool berechnet die Luftlinie, oder? Das ist in meinen Augen eher irreführend, weil die Strecke über Land für Segler weniger relevant ist. Streng genommen müsste man die Distanzen manuell pflegen, was natürlich ein gewisser Aufwand ist. --[[Benutzer:Peter|Peter]] 15:26, 3. Mär 2007 (CET)

::Wenn das Script schon mal bis Zeile 87 läuft, dann scheint das fast alles zu gehen. Ich vermute mal, dass es an den aufeinander folgenden Dereferenzierungen der Pointer liegt. Ich werde mal sehen, wie ich parallel ein php4 installiert bekomme, um das zu debuggen.

:: Die Frage mit Entfernungsanzeige habe ich mir auch gestellt. In der Tat wird Luftlinie berechnet. Das es über See durchaus weiter sein kann steht außer Frage. Allerdings ist es meines Erachtens sehr schwer eine andere Angabe zu ermitteln. Neben nicht vorhandenen digitalen Kartenmaterial zur Berechnung des Seeweges spielen da aber auch viele andere Faktoren rein, die man gar nicht vor wissen kann. Neben Tiefgang (z.B. Small Craft Channel bei der Ansteuerung von Porthmouth) und Masthöhe (Nicht jedes Schiff kommt über jede Barre, nicht jeder Segler passt unter jede Brücke durch) hängt das auch von dem Anwendungszweck ab. Wenn ich einen Hafen suche, in dem ich mein trailerbares Schiff zu Wasser lassen kann wird mich zum Beispiel eher interessieren, wie weit die Streck über Land ist. Auch müsste man aktuelle Änderungen mit Einfließen lassen. Wenn zum Beispiel wir letztes Jahr die Rügendammbrücke eine Zeit gesperrt ist, ist die Entfernung von Stralsund nach Greifswald eine deutlich andere, als wenn man da durch kommen würde. Insofern ist die Angabe der Luftlinie dann noch das einfachste computernutzbare Kriterium. Jedenfalls kann man sich so erst mal einen schnellen Überblick verschaffen. Die Details muss man dann sowieso jeder in der Seekarte in Abhängigkeit von den weiteren Bedingungen für sich selber fest stellen. Mann könnte natürlich auch die Entfernungsangaben weg lassen, um Missverständnissen vorzubeugen. Die Entfernungstabellen von Hand zu pflegen halte ich jedenfalls für nicht praktikabel und noch irreführender. Die Angabe 'Luftlinie nach Mittelbreitenverfahren', die man vielleicht auch immer klein mit runter schreiben sollte, ist auf jeden Fall klarer, als gezirkelte Entfernungsangaben mit Parametern, die nicht auf jeden Fall zutreffen. Wer weiß schon mit welchen Sicherheitsabständen unter welchen Bedingungen welcher Skipper plant.
::--[[Benutzer:Erik|Erik]] 17:09, 3. Mär 2007 (CET)

::: Zur Entfernungsfrage: Die Luftlinienangaben sind tatsächlich irreführend. In besseren Revierführern gibt es Distanztabellen ähnlich derer, die vielleicht dem einen oder anderen aus dem Straßenatlas bekannt sind. Das ist nicht schlecht, aber eben auch aus einem Navigationssystem und nicht aus GPS-Daten ermittelt. De facto interessiert eh nicht, wie weit der nächste Hafen weg ist, sondern nur, ob er in halbwegs erreichbarer Nähe liegt. Ein Kompromiß könnte sein, eine Liste der Häfen ohne Angabe der Distanz zu erstellen, die z.B. unter 50 nm Entfernung Luftlinie liegen. Die eigentlich relevante, zeitliche Distanz kann eh nur der Navigator ermitteln (Kreuzkurs vs. Raumschots).--[[Benutzer:87.174.6.48|87.174.6.48]] 01:57, 5. Mär 2007 (CET)

::Die Umstellung war dann doch nicht so einfach wie gedacht. Ich habe jetzt mal eine neuer Version auf die Seite gestellt. Die habe ich auch mit PHP 4.4.4 getestet. Scheint so weit zu laufen. --[[Benutzer:Erik|Erik]] 21:14, 4. Mär 2007 (CET)

::::Das Charmante an der orthodromen Entfernungsangabe ist, dass sie ein sehr gutes Hilfsmittel zur ersten groben Orientierung ist (und by the way: für Wochenendtörns u.ä. sind die Unterschiede zur Loxodromen nicht wirklich erheblich). Ganz großer Pluspunkt: man kann die Aufstellung automatisieren. Und das ist ein Punkt, der im SkipperGuide - je mehr er so erfreulich wächst - immer wichtiger werden wird. Kurz zusammengefasst: ich finde Luftlinienangaben sehr hilfreich, ich fände auf Dauer sogar noch eine Richtungsangabe erstrebenswert.
::::Es sollte klar sein, dass die Beschreibungen an dieser Stelle niemals die navigatorische Tagesarbeit übernehmen können.
::::An Erik: was ist mit "Luftlinie nach Mittelbreitenverfahren" gemeint (ich kann es mir zwar fast denken (letztendlich doch eine Orthodrome, nur mit Auswahlpunkt für einer Kursangabe?), würde es jedoch gerne genau wissen...)?
::::Leider mit zu wenig Fachwissen, sonst würde ich mich in der weiteren Entwicklung dieser Angelegenheit auch noch einmischen wollen, --[[Benutzer:Alphafisch|fisch]] 00:00, 6. Mär 2007 (CET)

:::::Das Mittelbreitenverfahren berechnet die Entfernung und den Kurs mit Hilfe eines loxodromischen Dreiecks. Den Kurs (Luftlinie) erhält man dabei auch. Für weiter Strecken wäre es aber sicherlich sinnvoll orthodromisch zu rechnen. Ich habe die Formeln dem SHS-Buck von Kumm/Lübbers/Schulz entnommen. Sie sind aber auch in der Formelsammlung Navigation und den Nautischen Tafeln und Formeln (beide DSV-Verlag) enthalten. Ich werde sie mal auf der Seite zur Extension noch man vermerken. --[[Benutzer:Erik|Erik]] 00:29, 6. Mär 2007 (CET)

:Luftlinienangaben sind besser als gar nichts, allerdings kenne ich es auch von Revierführern, dass dort tatsächliche Entfernungen angegeben sind - daher ist die Verwechslungsgefahr durchaus vorhanden und optimal wären natürlich die tatsächlichen Entfernungen für die Törnplanung ("welche Marinas kommen für einen n-Stunden Trip als Ziel in Frage?"). Man müsste zumindest dafür sorgen, dass es deutlich genug herauskommt. Also irgendwie im Layout hervorheben.
:Ich sehe aber noch ein weiteres Problem:
:die Performance kann ein echtes Problem werden. Hinter dem Zugriff auf den GoogleEarthExport steht eine recht komplexe Query, welche früher oder später die Datenbank in Bedrängnis bringen wird. Vor allem, wenn bei jedem Seitenabruf die Abfrage erfolgt. Das php-Script dürfte ähnliche Probleme bereiten, wenn jedesmal das kml geparst werden muss.
:BTW: ich komme leider frühstens am Sonntag dazu, das Skript zu installieren, da ich wiedermal die Woche in der Schweiz bin und auf meine Infrastruktur verzichten muss.
:Viele Grüße, --[[Benutzer:Peter|Peter]] 12:19, 6. Mär 2007 (CET)

::Jupp. Das mit der Performance ist in der Tat kritisch. Momentan geht es noch recht schnell, da es noch nicht viele Häfen sind, aber hoffentlich schon bald werden es ja viel mehr sein. Ich habe mir dazu auch schon Gedanken gemacht. Folgende Ideen sind mit schon gekommen:
::*1. Die Rechnerei in dem Skript kann an einer Stelle noch optimiert werden.
::*2. Ich weiß ja nicht, wie der GoogleEarthExport derzeit realisiert ist, aber wenn die Daten in der Datenbank in einer eigenen Tabelle vermerkt wären, dann wäre die Abfrage deutlich schneller und effizienter. Man könnte das dann so realisieren, wie die Suche bei der Wikipedia. Es wird dort nicht in der Datenbank gesucht, sondern in einem speziellen Suchindex, der in regelmäßigen Abständen neu erzeugt wird. Dafür läuft ein Skript, welches 1.5 Tage braucht, um den Index aus dem Datenbankdump zu erzeugen. Es läuft einfach in einer Endlosschleife. Das GoogleEarthExport-Skript könnte so ähnlich arbeiten. Es könnte in regelmäßigen Abständen (abhängig von der Änderungsfrequenz 1/Tag, 1/Stunde oder) die Tabelle neu erzeugen.Ist das vielleicht jetzt schon so realisiert? Bei Aufruf der Daten müsste dann nur die Tabelle entsprechend formatiert an den Browser geschickt werden. Andere Skripte, die die Daten Nutzen wollen, können die dann auch von dort abrufen. Mein Skript zum Beispiel könnte dann einfach per SQL alle Daten abfagen, die innerhalb eines geographischen Bereichs liegen und würde somit erheblichen Aufwand für das Rechnen und Parsen, sowie das Erzeugen der kml-Datei mit Hilfe des GoogleEarthExport sparen.
::*3. Man könnte die Tabellen über einen bot erzeugen lassen, den man in regelmäßigen Abständen startet und der die Tabellen statisch erzeugt und in die Seite einfügt. Mit so etwas habe ich mich allerdings noch nicht beschäftigt. Es gibt da aber in der Wikipedia einen ganzen Haufen Beispiele. Bots, die zum Beispiel typische Rechtschreibefehler automatisch korrigieren, oder aus dem Artikel automatisch das Geschlecht ermitteln und den Artikel dann der Kategorie Mann oder Frau zuordnen. Es gibt auch fertige Routinen, die einem den Text eines Artikels liefern und nach der Modifikation über Bearbeiten in die Seite einfügen.
::--[[Benutzer:Erik|Erik]] 13:06, 6. Mär 2007 (CET)

== Liste aller Naturhäfen ==

Ich habe gesehen, daß nicht nur ich zahlreiche Naturliegeplätze eingefügt habe, wozu ja auch gute Ankerbuchten gehören. Die sind aber so ohne weiteres aus der bisherigen Systematik als solche nicht zu erkennen. Ich trage mich daher mit dem Gedanken, eine Spezialseite "Naturliegeplätze" aufzumachen, die in Listenform ausschließlich Links zu deren eigentlichen Seiten enthalten soll. Das ganze sollte möglichst nach Ländern gegliedert sein oder gar Kontinenten (z.B. Amerika).

Leider habe ich keine Ahnung, wie man sowas bewerkstelligt und vor allem, wo in der Gesamtsystematik hierfür ein guter Platz wäre. Gute Vorschläge hierzu sind willkommen bis hin zu einer fertig gestalteten Grundstruktur, die ich dann nur noch füllen muß.

:Ich würde vorschlagen eine Kategorie Naturliegeplatz einzufügen. Dazu musst Du einfach nur in jeden betreffenden Hafen den Link <nowiki>[[Kategorie:Naturhafen]]</nowiki> einfügen. Alle die Häfen, die die entsprechenden Kategorie haben werden dann auf der Kategorieübersichtsseite aufgelistet (zum Beispiel: [[:Kategorie:Adria]]). Diese kann mit <nowiki>[[:Kategorie:Naturhafen]]</nowiki> dann an beliebiger Stelle in der Wiki verlinkt werden und auch mit beschreibenden Text versehen werden. Das hat den Vorteil, dass die Seite dann nicht immer von Hand nachgeführt werden muss. Vorher sollte man jedoch noch mal kurz überlegen, welche Bezeichnung für die Kategorie die am besten geeignete ist. Spontan hätte ich das zum Beispiel Buchten genannt oder ist das noch was anderes als ein Naturhafen? --[[Benutzer:Erik|Erik]] 12:58, 5. Sep. 2007 (CEST)

::Es gibt bereits die Kategorie [[:Kategorie:Ankerplatz]]. Wäre das vielleicht äquivalent zu Naturhäfen? Oder ist Naturhafen eine Spezialform von Ankerplätzen?
::Was natürlich noch offen bleibt, ist die Sortierung nach Ländern. Leider bietet Mediawiki ja nicht an, nach mehreren Kategorien gleichzeitig zu filtern, aber dass kriegen wir vorerst auch zu Fuß hin, wenn nötig. --[[Benutzer:Peter|Peter]] 13:11, 5. Sep. 2007 (CEST)

Also, "Naturhafen" ist eigentlich ein Oberbegriff, unter den natürlich auch die "Ankerplätze" oder "Buchten" fallen. Dazu gehören dann noch die von mir so geschätzten Anlegemöglichkeiten in freier Natur, also mit Heckanker und zwei Vorleinen an Bäume irgendwo in den Schären. Gemeinsame Merkmale: Keine landseitige Infrastruktur, keine Versorgung, keine Gebühren. Das alles sollte man zusammenführen, damit sowohl der Menschenscheue als auch der Gebührenscheue als auch der Lärmscheue genauso wie der Naturfreund auf einen Schlag das findet, was er sucht. --[[Benutzer:M Dietrich|Pintailskipper]] 18:58, 5. Sep. 2007 (CEST)

:"Naturliegeplatz"-Kennzeichnung finde ich gut! Laufen wir doch selbst - wann immer es geht - eher die untrubeligen Plätze an.
:Wirklich schade, dass man nicht "quer" filtern kann. Ich werde mich mal sukzessive mit den griechischen Gewässer befassen und sie entsprechend kategorisieren, und zwar wohl gleich in eigenen Unterkategorien. Hier ergibt sich gleich eine weitere Situation, weil hier die Inseln als Artikel geführt sind und nicht die einzelnen Liegeplätze. Es stellt sich die Frage, ob man ein entsprechendes Symbol einführen kann/soll, das man an die jeweilige Detailbeschreibung anfügt. Das führt weiterhin zu der Frage, wie genau ein "Naturliegeplatz" definiert ist, bzw.: wo da die Grenzen sind. [[Benutzer:Alphafisch|fisch]] 11:50, 7. Sep. 2007 (CEST)
::Und das mit dem Kategorisieren lasse ich gleich mal wieder sein, weil ich zum einen aus welchen Gründen auch immer z.Zt. keine neue Kategorie erstellen kann, zum anderen bei einem ersten Überfliegen feststellte, dass fast alle GR-Artikel Naturliegeplätze o.ä. aufweisen (können) - das Ganze wäre also eher ein Doppler. [[Benutzer:Alphafisch|fisch]] 12:16, 7. Sep. 2007 (CEST)

Schottland

2008-04-03T23:48:39Z

Crefeld: interner Link nach Oban

{{Navigation|Seegebiet=[[Nordsee]], [[Atlantik]]|Politisch=[[Europa]] > [[Großbritannien]]}}

[[Bild:800px-Flag of Scotland2.svg.png|200px|right]]

<googlemap lat="58.35563" lon="-2.724609" type="karte" zoom="5" width="350" height="325" overview="yes" controls="large">
57.984808, -6.723633, [[Hebriden]]
58.972667, -2.856445, [[Orkney]]
60.283408, -1.186523, [[Shetlandinseln]]
</googlemap>

'''Schottland''' bietet mit seiner exponierten Lage im Atlantik und seiner nördlichen Lage eine teilweise raue, aber faszinierende Landschaft. Insbesondere im Norden ist Schottland nur dünn besiedelt und bietet damit Ruhe und Einsamkeit.
Während die Vegetation der Ostküste noch relativ abwechslungsreich und üppig ist, ist die Westküste schroff, felsig und karg, zugleich aber auch atemberaubend.

Bekannt ist Schottland auch für seinen Single Malt Whisky. Zahlreiche Destillerien können besichtigt werden. Zum Beispiel im Rahmen der [http://www.worldcruising.com/classicmaltscruise/ Classic Malt Cruise], einem Segel-Event im Bereich der [[Innere Hebriden|Inneren Hebriden]] zwischen [[Oban]], [[Skye]] und [[Islay]].

== Reviere==

=== Nordsee ===

* [[Firth of Forth]]
* [[Moray Firth]]

=== Atlantik ===

* [[Clyde|Firth of Clyde]]
* [[Firth of Lorne]]
* [[Loch Linnhe]]

=== Inseln ===

Schottland umfasst neben dem Festland zahlreiche Inselgruppen, die einen Törn wert sind.

* [[Hebriden]]
Die Hebriden sind der Westküste Schottlands vorgelagert

:* [[Innere Hebriden]]
:* [[Äußere Hebriden]]
::* [[Harris]], [[Lewis]]

* [[Orkney]]
Die Inselgrupe Orkney liegt an der Nordspitze Schottlands. Sie besteht aus über 100 kleineren Inseln, die Hauptinsel ist [[Mainland]].

* [[Shetlandinseln]]
Die Shetlandinseln liegen weit ausgelagert im Nordosten Schottlands.

=== Binnen ===

* [[Loch Lomond]]
* [[Caledonian Canal]]

== Wetter und Klima ==

Das Klima ist atlantisch geprägt, mit häufigem Wechsel zwischen Sonne und Regen, wobei die Niederschlagsmengen in Westschottland deutlich höher liegen (bis zu 4000mm/Jahr in Arisaig), als im Osten.
Dafür sind die Wassertemperaturen im Westen wegen des Golfstroms etwas höher als in der Nordsee.
Die Sommer sind eher kühl, die meisten Niederschläge fallen im Herbst, die Winter sind mild, an der Westküste häufig frostfrei. In den Berglagen der Highlands ist das Klima natürlich erheblich rauher als an der Küste. Der Ben Nevis (1344m) bleibt auch im Sommer häufig schneebedeckt.

Die Region kann generell als windreich angesehen werden, wobei wiederum der Westen den Osten überwiegt. Die häufigsten Starkwindereignisse werden auf den Hebriden verzeichnet.

[http://www.schottlandportal.de/content/lakuKlimaRegen.asp Karte der Jahresniederschläge in Schottland]

[http://www.schottlandportal.de/content/lakuKlimaWetter.asp Temperaturen und Sonnenstunden]

Durchschnittliche Windrichtung- und Stärke in/auf: [http://www.windfinder.com/windstats/windstatistic_benbecula.htm Benbecula] [http://www.windfinder.com/windstats/windstatistic_port_ellen_islay.htm Islay] [http://www.windfinder.com/windstats/windstatistic_kirkwall.htm Orkney] [http://www.windfinder.com/windstats/windstatistic_inverness.htm Inverness] [http://www.windfinder.com/windstats/windstatistic_edinburgh.htm Edinburgh]

== Navigation und Gezeiten ==

Vor allem an der Westküste Schottlands und im Bereich der Inseln ist bei jeder Törnplanung die Beachtung der Tide und der daraus entstehenden Strömungen ein absolutes Muss. Um Kaps oder in Meerengen können erhebliche Strömungsgeschwindigkeiten auftreten. Berüchtigt dafür ist der [http://www.gemini-crinan.co.uk/corryvreckan.html Gulf of Corryvreckan], zwischen Jura und Scarba, wo es zu einem Tidenstrom von 8kn kommt.
An vielen Stellen sind [http://www.whirlpool-scotland.co.uk/index.html Whirlpools](Strudel) und Overfalls (brechende Standwellen) zu sehen (z.B. am östlichen Ende des Sound of [[Mull]]).
Es genügt nicht, die aktuelle Phase der Tide zu kennen, um Stärke und Richtung der Strömungen abschätzen zu können. Aufgrund der komplizierten Wechselwirkungen treten an verschiedenen Stellen oft entgegengesetzte Stromrichtungen auf. Auch der zeitliche Ablauf der Tide ist an verschiedenen Küstenabschnitten stark unterschiedlich.
Es bleibt nichts anderes übrig, als für jeden einzelnen Streckenabschnitt und die entsprechende Uhrzeit die Richtung und die Stärke der Strömung nachzusehen. Selbst dann bleiben noch genug Überraschungen, denn die Natur hält sich nicht immer an feste Regeln.
Empfehlenswerte Literatur:
* Der obligatorische Reed's Nautical Almanac ("The Yachtsman's Bible")
* Admiralty Tidal Stream Atlas - North Coast of Ireland and West Coast of Scotland
* Online-Gezeitenvorhersage: [http://easytide.ukho.gov.uk/EasyTide/EasyTide/index.aspx Admiralty EasyTide]
* Die "Yachtsman's Pilots" von Martin Lawrence zu den einzelnen Inseln oder Küstenabschnitten (Imray)

== Geschichten aus der Geschichte ==

Die erste Manifestation der geografischen Einheit Schottlands war der Bau des Hadrianswalls 123n.Cr. auf der Tyne-Solvay Linie. Die Römer nannten die Region jenseits des Walls '''Caledonia'''.

Ab dem 8. Jahrhundert kam es zu häufigen Überfällen durch die Wikinger. Sie prägten auch über längere Zeit die Kultur und die Sprache. Viele Ortsnamen im heutigen Schottland lassen diesen Zusammenhang noch deutlich erkennen (z.B. Lerwick, [[Shetlandinseln]] – Larvik, [[Norwegen]], Stromness, [[Orkney]]inseln).

Die ständige Bedrohung aus dem Norden und Osten zwang die Stämme, sich zusammenzuschließen, es entstand das Königreich '''Alba'''.

Zu dieser Zeit war die Christianisierung v.a. der Oberschicht bereits weit fortgeschritten. Sie erfolgte durch eingewanderte [[Irland|irische]] Mönche und Klostergründungen, wie z.B. auf [[Iona]], [[Hebriden]] , Papa Stronsay , [[Orkney]] oder [[Lindisfarne]] bei Newcastle, [[England]].

1588 gelang es den Engländern, die Spanische Armada in die Flucht zu schlagen. Viele der spanischen Schiffe retteten sich durch eine nördliche Umfahrung Schottlands, wobei wiederum einzelne Schiffe verloren gingen. So soll die "San Juan de Sicilia" in der Bucht von Tobermory, [[Mull]] gesunken sein. Seitdem geistert die Vision eines Schatzes in den Köpfen der Anwohner, der darauf wartet gehoben zu werden.
Ein anderes Schiff, die "El Gran Grifon" strandete auf der Fair Isle zwischen den [[Orkney]]s und den [[Shetlandinseln|Shetlands]].

In den folgenden Jahrhunderten gewann der Nachbar [[England]] immer stärkeren Einfluss, was zu wiederkehrenden kriegerischen Auseinandersetzungen führte.
Als letzter Versuch, die Vormacht der Engländer zu brechen, wird der Aufstand des Stewarts Bonnie Prince Charlie angesehen, dessen Armee 1746 bei Culloden vernichtend geschlagen wurde. Charlie konnte fliehen und wurde von Flora McDonald in Kilmuir auf [[Skye]] versteckt, bis er die Rückkehr nach Frankreich wagen konnte.

== Fotos ==

<gallery>
Image:Schottland2.gif|Loch Lomond ist das Binnenrevier der Glaswegians
Image:Schottland1.gif|In Alexandria, Loch Lomond liegt die "Maid Of The Loch". Hier sind auch die meisten touristischen Einrichtungen.
Image:Schottland3.gif|Kyle of Lochalsh zwischen Skye und dem Mainland
Image:Schottland4.gif|Urquart Castle am Loch Ness, Caledonian Canal
Image:Schottland5.gif|Stalker Castle im Loch Linnhe
Image:Schottland6.gif|Blick auf den Firth of Lorne
Image:Schottland7.gif|Oban, Segler und Fähre nach [[Harris]] und [[North Uist]]
Image:Schottland8.gif|Lochranza, Isle of Arran, Firth of Clyde
</gallery>

== Weblinks ==

* [http://www.undiscoveredscotland.co.uk/ Undiscovered Scotland - Onlinereiseführer]
* [http://www.calmac.co.uk/ Caledonian MacBrayne - ohne diese Fähren geht in Schottland gar nichts]
* [http://www.newhorizonsailing.co.uk/ New Horizon Sailing - Kojencharter in Westschottland, Orkneys und St. Kilda]
* [http://www.sailorkney.co.uk/index.html Sailorkney - Yachtcharter auf den Orkneys]
* [http://www.alba-sailing.co.uk/index_frames.htm Alba Sailing - Yachtcharter in Oban]
* [http://www.caleycruisers.com/german/ Motoryachtcharter im Kaledonischen Kanal zwischen Inverness und Fort William]
* [http://www.firthoflorn.co.uk/ Meeresangeln im Firth of Lorne]
* [http://www.stornowaysac.co.uk/home/home/index.aspx Stornoway Sea Angling Club - Meeresangeln auf den Hebriden]
* [http://www.sailtrain.co.uk/navigation/thazards.htm Sailtrain Tidal Hazards]
* [http://www.fettes.com/Caithness/tide%20race.htm Pentland Firth Tide Race]

[[Category:Land]]
[[Category:Europa]]
[[Category:Großbritannien]]
[[Category:Atlantik]]
[[Category:Nordsee]]

Oban

2008-04-03T23:44:58Z

Crefeld: Die Seite wurde neu angelegt: Oban ist eine der wichtigen Anlaufpunkte und Verkehrsknoten für die Hebriden. Hier sind Yachtausrüster, Supermärkte mit 7-Tage-Woche, Charterbasen in nächster Nähe...

Oban ist eine der wichtigen Anlaufpunkte und Verkehrsknoten für die Hebriden. Hier sind Yachtausrüster, Supermärkte mit 7-Tage-Woche, Charterbasen in nächster Nähe ebenso zu finden wie eine umfangreiche touristische Infrastruktur mit Hotels und Restaurants.

== An- und Abreise auf dem Landweg ==
Hier endet sowohl die Bahn als auch eine Busverbindung von Glasgow. Glasgow ist ebenso wie Edinburgh, dass in einer Stunde per Zug erreichbar ist, über internationale Flugverbindungen zum Kontinent. Die [http://www.firstgroup.com/scotrail/tt/1166111011-Route06.pdf Zugfahrt nach Oban] dauert von Glasgow - Queens Station (nicht zu verwechseln mit Central Station) etwa drei Stunden. In Oban landet man direkt in der Stadt neben dem Railway Quay mit den Fährverbindungen von Caledonia MacBrayne zu den [Äußeren Hebriden]. Hier liegen ansonsten nur Fischerboote.

Einige Anreise- und Unterbringungsmöglichkeiten für Oban liefert die Webseite von [http://www.ga-taxis.co.uk/oban/oban_getting_here.html Oban Taxis Transport].

Etwas abgesetzt davon am North Peer geht die Fähre nach Kerrera, der Insel gegenüber von Oban ab. Diese Insel deckt Oban Bay nach Westen hin ab. Normalerweise operiert diese Fähre bis etwa 20 Uhr, zu besonderen Anlässen auch länger.

== Anlegemöglichkeiten ==
In Oban selber gibt es eigentlich keine Liegemöglichkeiten für Yachten, Sehr große Yachten können nach Anmeldung am North Peer festmachen. Kurzzeitig kann man dort auch zum Beispiel zum Aufnehmen von Crew oder Ladung liegen.

Auf Kerrera liegt Oban Marina, einer mittlerweile recht stattlichen Marina mit Schwimmstegen, Strom- und Wasseranschluss und der Möglichkeit für kleinere Werftarbeiten. Im Gegensatz zu früher sind nur noch wenige Mooringbojen in Betrieb. Transityachten sollten möglichst diese Marina ansteuern.

Am Railway Quay gibt es heutzutage praktisch keine vernünftige Festmachemöglichkeit mehr, weil der Zugang weitgehend durch den im Ausbau befindlichen CalMac-Anleger versperrt ist und verbliebene Kaimauer durch Fischerboote im Päckchen belegt sind.

Gelegentlich findet man noch ein freie Boje in der Nordostecke der Oban Bay.

== Ansteuerung von See ==

Oban Bay liegt in einem durch die vorgelagerte Insel Kerrera gebildeten Seitenarm des Firth Lorn. Man kann entweder über die Nordeinfahrt, einer etwas engen, aber gut betonnten, sicheren Durchfahrt nördlich von Oban oder von Süden her kommend durch eine längere Passage von ein bis zwei Stunden Fahrtdauer in die Bucht kommen. Oban Bay selber ist sehr groß und hat nur wenige Untiefen, die ausnahmslos gut betonnt und meist für die Sportschiffahrt ungefährlich sind. In der Nordeinfahrt haben die Fährschiffe Vorrang. Sie melden sich über UKW, Kanal 16 und per Hornsignal an.

Man kommt entweder von Süden her über den [[Firth of Lorn]], von Westen her über den [[Sound of Mull]] oder von Norden her, wo der [[Kaledonienkanal]] in Fort Williams endet. Von Fort William nach Oban sind es bei günstigem Strom und Wind etwa eine halbe Tagesreise. Von [[Tobermory]] nach Oban durch den Sound of Mull fährt man in etwa einem Tag.

== Bootscharter ==
Es werden Angel- und Whalewatching-Touren ab Oban angeboten. Gelegentlich finden auch Touren mit hoch motorisierten RIBs zum [[Corry Wreckan]] bzw. [[The Great Race]] statt. Die bekannteste Adresse für Bareboat-Charter dürfte [http://www.alba-sailing.co.uk/ Alba-Sailing] sein, das allerdings etwa 4 km nördlich von Oban in der Dunstuffnage Marina liegt.

Skye

2008-04-03T22:51:40Z

Crefeld: /* Yachtsport */

{{Navigation|Seegebiet=[[Atlantik]] > [[Hebriden]] > [[Innere Hebriden]]|Politisch=[[Europa]] > [[Schottland]]}}

<googlemap lat="57.524672" lon="-6.328125" zoom="8">
57.597599, -6.369324, Uig
57.419446, -6.199379, Portree
57.906093, -6.789551, Tarbert (Harris)
57.63364, -7.168579, Lochmaddy (North-Uist)
57.097468, -5.927124, Ardvasar
57.30279, -5.72937, Kyle of Lochalsh
</googlemap>

== Lage und Anfahrt ==

Skye ist die größte Insel der Inneren Hebriden mit der Hauptstadt Portree. Reist man mit dem Auto an, wird man aus der Richtung von Oban kommend die Fähre Mallaig-Ardvasar (Caledonian McBrayne)nehmen. Meist kommt man jedoch von Fort William und fährt dann über die Brücke (mautpflichtig) am Kyle of Lochalsh. Eine weitere Fährverbindung verkehrt am Nordende des Sound of Sleat über den [[Kyle Rhea]]. Die Passage dauert kaum 10 min, und die kleine Autofähre verkehrt nach Bedarf für denselben Preis wie die Brückenmaut. Allerdings ist die Zufahrtstrasse am Mainland nur mäßig ausgebaut.

Eine weitere Anfahrtmöglichkeit bietet sich per [http://www.firstgroup.com/scotrail/tt/1166111104-Route10.pdf Scotrail von Inverness] aus an, der in [[Kyle of Lochalsh]] endet. [[Inverness]] verfügt über einen Verkehrsflughafen mit Verbindungen von British Midland und EasyJet nach London. Ab Kyle existieren öffentliche Busverbindungen zu allen größeren Orten auf Skye.

Das Seegebiet um die [[Innere Hebriden|Inneren Hebriden]] ist durch die vorgelagerten [[Äußere Hebriden|Äußeren Hebriden]], auch ''Western Isles'' genannt, gut gegen die Unbilden des [[Atlantik]] und nordwestliche Tiefausläufer geschützt.
Die See nördlich von Skye wird als ''The Minch'' bezeichnet, zwischen [[Harris]] und Skye als ''Little Minch''. Südlich liegt die Sea of the Hebrides.

== Yachtsport ==

Aufgrund der geschützten Lage gibt es etwas Yachtsport in der Region und auch einige Charterbasen für Bareboat oder auch Kojencharter.
Dennoch ist das Revier nicht einfach: nicht nur wegen der oft rauhen Witterung, sondern auch wegen des nicht unerheblichen [[Schottland#Navigation und Gezeiten|Tidenhubs]] von 2-3m und den damit verbundenen Strömungen. Stromgeschwindigkeiten bis 8 kn treten im Kyle Rhea zwischen dem Südausgang des Kyle of Lochalsh und dem Nordende des Sound of Sleat auf.

Die Brücke bei Kyle of Lochalsh ist ausreichend hoch, um auch von großen Segelyachten passiert werden zu können

Sichere Liegeplätze gibt es im Hafen von Portree an den ausliegenden Bojen.

Gute Ausrüstungs- wie auch Chartermöglichkeiten gibt es am Südende der Sleat-Halbinsel in Ardvasar, direkt neben dem Fähranleger für die Fähre nach [[Mallaig]]. Mark und Charmian Entwistle betreiben seit Jahren neben einer Charterbasis mit knapp 10 Booten eine kleine Werft mit tidenabhängigen Travellift. An den Mooringbojen der Basis können auf Anfrage auch Transityachten bis ca. 14 m Länge festmachen und mit Hilfe eines Schwimmschlauchs Wasser bunkern. Anlanden kann man per Dinghi hinter der alten Kaimauer an einem neu errichteten Schwimmsteg. Direkt daneben liegt eine Jugendherberge, aber man kann auf Nachfrage hin auch in der Werft duschen, die allerdings eine halbe Stunde Fußweg entfernt am Ortseingang von Ardvasar liegt.
Bei starkem Ostwind liegt man hier zwar sicher, aber sehr unbequem, weil die Mooringketten sehr schwer und kurz sind. Dann sollte man sich besser verlegen in eine der Buchten am Mainland auf der gegenüberliegenden Seite des [[Sound of Sleat]]. Mallaig selber bietet nur wenige Festmachemöglichkeiten, aber nördlich davon gibt es geeignete Ankerbuchten.

== Geschichte und Kultur ==

Die Insel ist in die Gebiete zweier Clans geteilt, die sich früher auch heftige Kämpfe um die Vormachtstellung lieferten.
Der Norden gehörte den Mcleods, mit dem Stammsitz Dunvegan Castle.
Im Süden herrschten die McDonalds auf Armadale Castle (nahe bei Ardvasar).
Beide Clans betreuen heute ihre weltweit verstreuten Mitglieder und archivieren die Verwandschaftsverhältnisse in den jeweiligen Schlössern, wo die derzeitigen Chiefs ihren Wohnsitz haben.
Wer sich mit der lokalen Sprache des Gälischen näher vertraut machen will, kann in der Gaelic Scool im Clan Donald Center in Ardvasar einen Kurs belegen.

== Fotos ==

<gallery>
Image:Skye1.gif|Pittoreske Häuschen am Hafen in Portree
Image:Skye2.gif|Bojenfeld im Hafen von Portree
Image:Skye3.gif|Freshwater-Lough auf der Halbinsel Trotternish
Image:Skye5.gif|The Kiltrock
Image:Skye6.gif|Uig und die Fähre nach Tarbert([[Harris]]) bzw. Lochmaddy ([[North Uist]])
Image:Skye7.gif|Die berühmten Red Cuillin
Image:Skye8.gif|Lough Harport direkt vor der Talisker Distillery
Image:Skye9.gif|Brücke über den Kyle of Lochalsh
</gallery>

== Weblinks ==

* [http://www.skye.co.uk/ Official Website for Skye, Lochalsh and Raasay]
* [http://www.skyeyachts.co.uk/ skyeyachts.co.uk-Bareboat und Skippered Charter in Ardvasar]
* [http://www.castlekeep.co.uk/news.php Castlekeep - Handgeschmiedete keltische und schottische Schwerter]
* [http://www.uisge.com/ud/talisker.html Talisker Distillery]
* [http://www.dunvegancastle.mmidev.co.uk/ Dunvegan Castle der Mcleods]
* [http://www.clandonald.com/ Armadale Castle der McDonalds]

{{Navigationsleiste Innere Hebriden}}

Skye

2008-04-03T22:46:15Z

Crefeld: /* Yachtsport */

{{Navigation|Seegebiet=[[Atlantik]] > [[Hebriden]] > [[Innere Hebriden]]|Politisch=[[Europa]] > [[Schottland]]}}

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57.906093, -6.789551, Tarbert (Harris)
57.63364, -7.168579, Lochmaddy (North-Uist)
57.097468, -5.927124, Ardvasar
57.30279, -5.72937, Kyle of Lochalsh
</googlemap>

== Lage und Anfahrt ==

Skye ist die größte Insel der Inneren Hebriden mit der Hauptstadt Portree. Reist man mit dem Auto an, wird man aus der Richtung von Oban kommend die Fähre Mallaig-Ardvasar (Caledonian McBrayne)nehmen. Meist kommt man jedoch von Fort William und fährt dann über die Brücke (mautpflichtig) am Kyle of Lochalsh. Eine weitere Fährverbindung verkehrt am Nordende des Sound of Sleat über den [[Kyle Rhea]]. Die Passage dauert kaum 10 min, und die kleine Autofähre verkehrt nach Bedarf für denselben Preis wie die Brückenmaut. Allerdings ist die Zufahrtstrasse am Mainland nur mäßig ausgebaut.

Eine weitere Anfahrtmöglichkeit bietet sich per [http://www.firstgroup.com/scotrail/tt/1166111104-Route10.pdf Scotrail von Inverness] aus an, der in [[Kyle of Lochalsh]] endet. [[Inverness]] verfügt über einen Verkehrsflughafen mit Verbindungen von British Midland und EasyJet nach London. Ab Kyle existieren öffentliche Busverbindungen zu allen größeren Orten auf Skye.

Das Seegebiet um die [[Innere Hebriden|Inneren Hebriden]] ist durch die vorgelagerten [[Äußere Hebriden|Äußeren Hebriden]], auch ''Western Isles'' genannt, gut gegen die Unbilden des [[Atlantik]] und nordwestliche Tiefausläufer geschützt.
Die See nördlich von Skye wird als ''The Minch'' bezeichnet, zwischen [[Harris]] und Skye als ''Little Minch''. Südlich liegt die Sea of the Hebrides.

== Yachtsport ==

Aufgrund der geschützten Lage gibt es etwas Yachtsport in der Region und auch einige Charterbasen für Bareboat oder auch Kojencharter.
Dennoch ist das Revier nicht einfach: nicht nur wegen der oft rauhen Witterung, sondern auch wegen des nicht unerheblichen [[Schottland#Navigation und Gezeiten|Tidenhubs]] von 2-3m und den damit verbundenen Strömungen.
Sichere Liegeplätze gibt es im Hafen von Portree an den ausliegenden Bojen.

Gute Ausrüstungs- wie auch Chartermöglichkeiten gibt es am Südende der Sleat-Halbinsel in Ardvasar, direkt neben dem Fähranleger für die Fähre nach [[Mallaig]]. Mark und Charmian Entwistle betreiben seit Jahren neben einer Charterbasis mit knapp 10 Booten eine kleine Werft mit tidenabhängigen Travellift. An den Mooringbojen der Basis können auf Anfrage auch Transityachten bis ca. 14 m Länge festmachen und mit Hilfe eines Schwimmschlauchs Wasser bunkern. Anlanden kann man per Dinghi hinter der alten Kaimauer an einem neu errichteten Schwimmsteg. Direkt daneben liegt eine Jugendherberge, aber man kann auf Nachfrage hin auch in der Werft duschen, die allerdings eine halbe Stunde Fußweg entfernt am Ortseingang von Ardvasar liegt.
Bei starkem Ostwind liegt man hier zwar sicher, aber sehr unbequem, weil die Mooringketten sehr schwer und kurz sind. Dann sollte man sich besser verlegen in eine der Buchten am Mainland auf der gegenüberliegenden Seite des [[Sound of Sleat]]. Mallaig selber bietet nur wenige Festmachemöglichkeiten, aber nördlich davon gibt es geeignete Ankerbuchten.

== Geschichte und Kultur ==

Die Insel ist in die Gebiete zweier Clans geteilt, die sich früher auch heftige Kämpfe um die Vormachtstellung lieferten.
Der Norden gehörte den Mcleods, mit dem Stammsitz Dunvegan Castle.
Im Süden herrschten die McDonalds auf Armadale Castle (nahe bei Ardvasar).
Beide Clans betreuen heute ihre weltweit verstreuten Mitglieder und archivieren die Verwandschaftsverhältnisse in den jeweiligen Schlössern, wo die derzeitigen Chiefs ihren Wohnsitz haben.
Wer sich mit der lokalen Sprache des Gälischen näher vertraut machen will, kann in der Gaelic Scool im Clan Donald Center in Ardvasar einen Kurs belegen.

== Fotos ==

<gallery>
Image:Skye1.gif|Pittoreske Häuschen am Hafen in Portree
Image:Skye2.gif|Bojenfeld im Hafen von Portree
Image:Skye3.gif|Freshwater-Lough auf der Halbinsel Trotternish
Image:Skye5.gif|The Kiltrock
Image:Skye6.gif|Uig und die Fähre nach Tarbert([[Harris]]) bzw. Lochmaddy ([[North Uist]])
Image:Skye7.gif|Die berühmten Red Cuillin
Image:Skye8.gif|Lough Harport direkt vor der Talisker Distillery
Image:Skye9.gif|Brücke über den Kyle of Lochalsh
</gallery>

== Weblinks ==

* [http://www.skye.co.uk/ Official Website for Skye, Lochalsh and Raasay]
* [http://www.skyeyachts.co.uk/ skyeyachts.co.uk-Bareboat und Skippered Charter in Ardvasar]
* [http://www.castlekeep.co.uk/news.php Castlekeep - Handgeschmiedete keltische und schottische Schwerter]
* [http://www.uisge.com/ud/talisker.html Talisker Distillery]
* [http://www.dunvegancastle.mmidev.co.uk/ Dunvegan Castle der Mcleods]
* [http://www.clandonald.com/ Armadale Castle der McDonalds]

{{Navigationsleiste Innere Hebriden}}

Skye

2008-04-03T22:29:15Z

Crefeld: /* Lage und Anfahrt */

{{Navigation|Seegebiet=[[Atlantik]] > [[Hebriden]] > [[Innere Hebriden]]|Politisch=[[Europa]] > [[Schottland]]}}

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57.597599, -6.369324, Uig
57.419446, -6.199379, Portree
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57.30279, -5.72937, Kyle of Lochalsh
</googlemap>

== Lage und Anfahrt ==

Skye ist die größte Insel der Inneren Hebriden mit der Hauptstadt Portree. Reist man mit dem Auto an, wird man aus der Richtung von Oban kommend die Fähre Mallaig-Ardvasar (Caledonian McBrayne)nehmen. Meist kommt man jedoch von Fort William und fährt dann über die Brücke (mautpflichtig) am Kyle of Lochalsh. Eine weitere Fährverbindung verkehrt am Nordende des Sound of Sleat über den [[Kyle Rhea]]. Die Passage dauert kaum 10 min, und die kleine Autofähre verkehrt nach Bedarf für denselben Preis wie die Brückenmaut. Allerdings ist die Zufahrtstrasse am Mainland nur mäßig ausgebaut.

Eine weitere Anfahrtmöglichkeit bietet sich per [http://www.firstgroup.com/scotrail/tt/1166111104-Route10.pdf Scotrail von Inverness] aus an, der in [[Kyle of Lochalsh]] endet. [[Inverness]] verfügt über einen Verkehrsflughafen mit Verbindungen von British Midland und EasyJet nach London. Ab Kyle existieren öffentliche Busverbindungen zu allen größeren Orten auf Skye.

Das Seegebiet um die [[Innere Hebriden|Inneren Hebriden]] ist durch die vorgelagerten [[Äußere Hebriden|Äußeren Hebriden]], auch ''Western Isles'' genannt, gut gegen die Unbilden des [[Atlantik]] und nordwestliche Tiefausläufer geschützt.
Die See nördlich von Skye wird als ''The Minch'' bezeichnet, zwischen [[Harris]] und Skye als ''Little Minch''. Südlich liegt die Sea of the Hebrides.

== Yachtsport ==

Aufgrund der geschützten Lage gibt es etwas Yachtsport in der Region und auch einige Charterbasen für Bareboat als auch für Berthcharter.
Dennoch ist das Revier nicht einfach: nicht nur wegen der oft rauhen Witterung, sondern auch wegen des nicht unerheblichen [[Schottland#Navigation und Gezeiten|Tidenhubs]] von 2-3m und den damit verbundenen Strömungen.
Sichere Liegeplätze gibt es im Hafen von Portree an den ausliegenden Bojen.

== Geschichte und Kultur ==

Die Insel ist in die Gebiete zweier Clans geteilt, die sich früher auch heftige Kämpfe um die Vormachtstellung lieferten.
Der Norden gehörte den Mcleods, mit dem Stammsitz Dunvegan Castle.
Im Süden herrschten die McDonalds auf Armadale Castle (nahe bei Ardvasar).
Beide Clans betreuen heute ihre weltweit verstreuten Mitglieder und archivieren die Verwandschaftsverhältnisse in den jeweiligen Schlössern, wo die derzeitigen Chiefs ihren Wohnsitz haben.
Wer sich mit der lokalen Sprache des Gälischen näher vertraut machen will, kann in der Gaelic Scool im Clan Donald Center in Ardvasar einen Kurs belegen.

== Fotos ==

<gallery>
Image:Skye1.gif|Pittoreske Häuschen am Hafen in Portree
Image:Skye2.gif|Bojenfeld im Hafen von Portree
Image:Skye3.gif|Freshwater-Lough auf der Halbinsel Trotternish
Image:Skye5.gif|The Kiltrock
Image:Skye6.gif|Uig und die Fähre nach Tarbert([[Harris]]) bzw. Lochmaddy ([[North Uist]])
Image:Skye7.gif|Die berühmten Red Cuillin
Image:Skye8.gif|Lough Harport direkt vor der Talisker Distillery
Image:Skye9.gif|Brücke über den Kyle of Lochalsh
</gallery>

== Weblinks ==

* [http://www.skye.co.uk/ Official Website for Skye, Lochalsh and Raasay]
* [http://www.skyeyachts.co.uk/ skyeyachts.co.uk-Bareboat und Skippered Charter in Ardvasar]
* [http://www.castlekeep.co.uk/news.php Castlekeep - Handgeschmiedete keltische und schottische Schwerter]
* [http://www.uisge.com/ud/talisker.html Talisker Distillery]
* [http://www.dunvegancastle.mmidev.co.uk/ Dunvegan Castle der Mcleods]
* [http://www.clandonald.com/ Armadale Castle der McDonalds]

{{Navigationsleiste Innere Hebriden}}

Benutzer:Crefeld

2007-04-07T21:39:50Z

Crefeld:

Tobias Crefeld, Neufahrn b. Freising, Raum München, Deutschland

Bevorzugte Bootsklassen:
*Gleitboote wie Laser, Korsar und Joker auf Binnenrevieren und Ostsee.
*Seegehende Kielboote zwischen 30 und 49 Füßen in nördlichen Regionen (bevorzugt) und Mittelmeer (weniger wegen zuwenig Wind und zuviel Deppen).
*No Cats.
Vereine:
*Universitätssportclub München, Abt. Segeln - http://www.usc-muenchen.de/segeln/
*Gemeinschaft für Seefahrt - http://www.gfs-hochseesegeln.de/

In Planung: Oban - Inverness über die Orkneys im Juli 2007 mit der [http://www.gfs-hochseesegeln.de/ GfS] auf einer Hallberg-Rassy 49. Crew ist mittlerweile komplett. Geplant ist die Teilnahme an der [http://www.worldcruising.com/classicmaltscruise/ Classic Malts Cruise], die gleichzeitig mit dem Törnbeginn in Oban anfängt.

Großbritannien

2007-04-07T21:35:26Z

Crefeld: Schreibfehlerkorrektur, + Nordirland

{{Navigation|Seegebiet=[[Nordsee]], [[Atlantik]]|Politisch=[[Europa]]}}
{{stub}}

Großbritannien umfasst [[England]], [[Schottland]], [[Wales]] und [[Nordirland]].

[[Category:Insel]]
[[Category:Europa]]